Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Возможно. Но в том и смех что "чувствовать себя правым" нужно вам - типа вся эта лесть - не лесть, мораль и прочее.

Мне вполне достаточно что ситуация трансформируется в желательном мне направлении (причем что важно - в случае если Путин пофейлится "по вашему" - ситуация все равно будет на выходе лучше чем, до того как и при продолжении "старого курса" - просто не настолько сильно лучше)

[pargentum.livejournal.com]

Главная ваша проблема в том, что вы не понимаете всего комплекса результатов "трансформации в желательном вам направлении".

Отдаление от Запада, и, тем более, конфликт с ним в средне- и долгосрочной перспективе снижает способность России (как и других бантустанов) сопротивляться влиянию развитых стран. Да, постпутинскую россию уже никогда не признают равноправным партнером - но и раньше-то все эти "большие восьмерки" и вето в ООН были практически бескорыстным актом вежливости.

[cdf-easy.livejournal.com]

А вы считаете что эти большие восьмерки, НАТО, ООН и подобное- вечны?
И что список 'развитых' стран постоянен?
Антанты например уже нет, а 'империя над которой никогда не заходит солнце' внезапно стала практически обычной страной.
Имхо "Никогда" и "всегда" в политике это максимум лет 30.

[pargentum.livejournal.com]

Конкретные политические структуры, конечно же, не вечны.

Но те формы политической изоляции, о которых мечтает куздра, приведут и к изоляции экономической и технологической. А вот это может оказаться и навсегда.

[cdf-easy.livejournal.com]

Ничего не бывает навсегда, даже в столетнем временном отрезке все весьма резко меняется. Возможно через сто лет россия будет частью китая а юань будет мировой валютой, возможно через 100 лет дешевые космические корабли на внезапно изобретенной антигравитационной тяге будут строить российские базы на других планетах, возможно через сто лет будет новая монархия или развалины мира после третьей мировой.
Да в россии за сто лет было не меньше трех типов правления(если считать всё что было с 20го года до 93го одним)
В россии сейчас могут построить концлагеря и расстрелять всех велосипедистов евреев и рыжих, через сто лет это будет одной строчкой в учебнике истории.

[pargentum.livejournal.com]

Китаю вы нахуй не облокотились, поэтому насчет части Китая - это вряд ли. А насчет всего остального: меняется многое и резко, но пока что никто не добился экономического и технологического лидерства в условиях долгосрочной конфронтации с Западом (в широком смысле этого слова - вон, бразильцы же сказали, что не будут присоединяться к войне путина против Запада, потому что они сами Запад). Были попытки - как у Японии Мэйдзи - приоткрыться, нахватать военных технологий и идти воевать. Получилось хреново, так что пришлось открываться по настоящему.

И причин, по которым это могло бы получиться у путинской (а тем более у куздринской) России я не вижу.

[cdf-easy.livejournal.com]

Китаю вы нахуй не облокотились, поэтому насчет части Китая - это вряд ли
История знает много странных союзов.

А по вашему тот самый китай открыт для европейских ценностей, чем бы они не были? Демократии у них замечу нет, смертная казнь разрешена, на площади с 'мирными студентами' они выводят танки.
Просто как я понимаю куздру, конфронтация тут по третьему закону ньютона, если в нагрузку к бусикам перестанут продавать демократию(китаю же не продают демократические ценности), конфронтации не будет.

Были попытки - как у Японии Мэйдзи - приоткрыться, нахватать военных технологий и идти воевать. Получилось хреново, так что пришлось открываться по настоящему
Воевать то как раз не сложно, нанести неприемлемый урон 'цивилизованным' странам россия может.

[pargentum.livejournal.com]

А по вашему тот самый китай открыт для европейских ценностей, чем бы они не были?
Капитализм - это какая, по вашему, ценность?

И чем вас так пугает демократия?

Воевать то как раз не сложно, нанести неприемлемый урон 'цивилизованным' странам россия может.
Судя по результатам войны в Украине, воевать не так-то просто. Могут и опиздюлить.

Да и насчет способности неприемлемого ущерба, о том ведь и спич - как долго РФ сможет сохранять эту способность в условиях действительно эффективной международной изоляции?

[cdf-easy.livejournal.com]

Капитализм - это какая, по вашему, ценность?
Капитализм не ценность, капитализм это экономическая абстракция, с сотней разных реализаций. В россии самый что ни на есть капитализм(социализмом вы же это не назовете), просто дикий.

И чем вас так пугает демократия?
Меня это совсем не пугает, просто в данный момент 'западные ценности' это такое политическое оружие массового поражения, и страны где их внедряют внезапно начинают жить сильно хуже чем раньше(но это новая тенденция, последние 20 лет, я не отрицаю что японии или корее реально помогли, но тоже не совсем демократически)
Я так я конечно за либерализм, разумную толерантность и честные суды.


Судя по результатам войны в Украине, воевать не так-то просто. Могут и опиздюлить
А вы верите в сотни погибших псковских дивизий?
Но согласен, в гибридные войны россия не очень может, вот снести с лица земли может, а сделать чтобы сами себя снесли, как делают цивилизованные страны, не получается.

Да и насчет способности неприемлемого ущерба, о том ведь и спич - как долго РФ сможет сохранять эту способность в условиях действительно эффективной международной изоляции?
Ничего нельзя предсказать, с одной стороны ракеты весьма просты(технологии 60х годов) и за их производство будут держаться до последнего, с другой стороны технологии развиваются быстро и скоро будут про-спутники гарантирующие защиту. Вопрос только насколько скоро они будут. Но мне лично кажется маловероятным что россия деградирует настолько, что не сможет повторить ядерную ракету, как бы смешно это не звучало, но подобные ракеты давно не рокет сайнс)
Ну и мне не верится в 'действительно эффективную' международную изоляцию.

[pargentum.livejournal.com]

Еще года три-четыре назад ваша фраза имела бы смысл, пусть и с оговорками. Но сейчас вполне конкретно взят курс на сворачивание капитализма. И вашего друга куздру это даже приводит в экстаз.

Меня это совсем не пугает, просто в данный момент 'западные ценности' это такое политическое оружие массового поражения, и страны где их внедряют внезапно начинают жить сильно хуже чем раньше
Это вы про кого???

Ничего нельзя предсказать, с одной стороны ракеты весьма просты(технологии 60х годов) и за их производство будут держаться до последнего
Без высокоточного металлобрабатывающего оборудования ракету не сделать. Не топливный бак, а всякие там турбонасосы с гироскопами. Пока в СССР были взятые по репарациям немецкие станки и удавалось покупать через третьи страны их более современные аналоги - удавалось что-то строить. Но теперь-то дураков нету такие станки продавать. А сколько прослужит имеющееся - ???

Ну и есть фактики, что даже за ракетное производство эти ваши путины не особо намерены держаться: http://www.interfax.ru/russia/484828 То есть, конечно, протон не военная ракета, но - ... - ??? Возможно, они знают о состоянии российского ВПК что-то, чего не знаете вы?

[cdf-easy.livejournal.com]

Еще года три-четыре назад ваша фраза имела бы смысл, пусть и с оговорками. Но сейчас вполне конкретно взят курс на сворачивание капитализма. И вашего друга куздру это даже приводит в экстаз
А что по вашему приходит капитализму на смену? Плановая экономика?
Возьмем шире, что такое по вашему капитализм, чувствую мы по разному читаем этот термин.

Это вы про кого???
афганистан, ирак, ливия, россия 90х, частично арабская весна. Ну и у украины дела не очень, на мой взгляд.
Но мне лично в этот холивар вступать не хочется, слишком дискуссионная тема, лучше приведите пример стран которые в 21м веке пришли к 'западным ценностям' и стали жить лучше.

Без высокоточного металлобрабатывающего оборудования ракету не сделать. Не топливный бак, а всякие там турбонасосы с гироскопами. Пока в СССР были взятые по репарациям немецкие станки и удавалось покупать через третьи страны их более современные аналоги - удавалось что-то строить. Но теперь-то дураков нету такие станки продавать. А сколько прослужит имеющееся - ???
То, что считалось высокоточным в 60е сейчас уже совсем не высокоточное, и продается гораздо проще и дешевле. И даже производится в россии.
Это такой плюс технологического прогресса, прошлые поколения товаров могут создать и технически отсталые страны.

Ну и есть фактики, что даже за ракетное производство эти ваши путины не особо намерены держаться: http://www.interfax.ru/russia/484828 То есть, конечно, протон не военная ракета, но - ... - ??? Возможно, они знают о состоянии российского ВПК что-то, чего не знаете вы?
Проблема в том, что мы не знаем что из этого просирание полимеров, а что реальная оптимизация с выкидыванием 70летних дедов на пенсию.
Конечно можно исходить из теории "все что в россии делается- плохо", но практика показывает что подобное упрощение не работает.

Ну и вы не ответили, Китай всё-таки западная страна с западными ценностями, или нет? Просто капитализм тут не ответ, капитализм и в нигерии и в сомали.

[pargentum.livejournal.com]

А что по вашему приходит капитализму на смену? Плановая экономика?
Я не знаю как это называют советники путина. И вряд ли эта экономическая модель будет жизнеспособна, даже в краткосрочной перспективе.

афганистан, ирак, ливия, россия 90х
Основной ущерб Афганистану был нанесен советскими войсками, которые пытались туда экспортировать вовсе не демократию. В Ираке и Ливии - хмм. Вроде, ни там, ни там тоже никто не ставил цели что-то экспортировать.

А Россия 90х - я склонен считать, что экономический бум нулевых был обеспечен именно импортированной демократией. И потребовались длительные и систематические усилия по ее свертыванию, чтобы погрузиться в нынешнее говно.

лучше приведите пример стран которые в 21м веке пришли к 'западным ценностям' и стали жить лучше.
Вся Восточная Европа.

То, что считалось высокоточным в 60е сейчас уже совсем не высокоточное, и продается гораздо проще и дешевле. И даже производится в россии.
Если бы это было так, мы наблюдали бы революцию в российском автомобиле- и авиационном двигателестроении. Где она? Нет, серьезно?

В Нигерии и Сомали капитализма как раз нет. В этом смысле, Китай существенно ближе к западным ценностям, чем нынешняя Россия.

[cdf-easy.livejournal.com]

Я не знаю как это называют советники путина. И вряд ли эта экономическая модель будет жизнеспособна, даже в краткосрочной перспективе.
Я вообще тогда не понимаю что в вашем понимание капитализм.

Основной ущерб Афганистану был нанесен советскими войсками, которые пытались туда экспортировать вовсе не демократию. В Ираке и Ливии - хмм. Вроде, ни там, ни там тоже никто не ставил цели что-то экспортировать
Про афганистан слишком дискуссионно(но согласен, негативная роль у ссср там тоже была, но вторжение это не исправило, а усугубило), а в ираке и ливии- свергали тоталитарные режимы же.

А Россия 90х - я склонен считать, что экономический бум нулевых был обеспечен именно импортированной демократией. И потребовались длительные и систематические усилия по ее свертыванию, чтобы погрузиться в нынешнее говно
Имхо импортированной демократией были вызвана депрессия и хаос 93-98. А потом просто ситуация устоялась и самые отмороженные выбыли.
Но не думаю что тут мы придем к согласию.

Вся Восточная Европа
Это не 21й век, и это маленькие тихие страны(если вычеркнуть россию/украину/белоруссию), успехом которых можно назвать разве что то, что о них не говорят в новостях в стиле "в гражданской войне было убито 100500 человек" Да и то не все, например вышеупомянутая украина.
В целом их успех, как и успех прибалтийских тигров, с деиндустриализацией и выбыванием населения, лично для меня кажется сомнительным. Но могу ошибаться, глубоко в тему не вникал, я скорее имел в виду страны которые меняли тиранов на демократию.

Если бы это было так, мы наблюдали бы революцию в российском автомобиле- и авиационном двигателестроении. Где она? Нет, серьезно?
Так в россии на первом месте по продажам ВАЗ.
Авиационный рынок глобален, туда сложнее влезть. Ну и развалили российское авиастроение в 90х неслабо. А вот бразилия сумела.

В Нигерии и Сомали капитализма как раз нет.
А что там?

В этом смысле, Китай существенно ближе к западным ценностям, чем нынешняя Россия
Так западные ценности только в том, чтобы продавать товары за деньги?

[pargentum.livejournal.com]

Я вообще тогда не понимаю что в вашем понимание капитализм.
Частная собственность и свободный рынок.

ираке и ливии- свергали тоталитарные режимы же.
Ну, насчет тоталитарности тонкий терминологический вопрос. Но амбиции в том и состояли, чтобы свергнуть конкретный режим, создающий слишком уж много проблем соседям, и сделать это в минимальном бюджете.

Вся Восточная Европа
Это не 21й век
Зато это сразу много примеров, и все они живут лучше чем при Варшавском Договоре.

с деиндустриализацией и выбыванием населения, лично для меня кажется сомнительным.
http://lev-usyskin.livejournal.com/755014.html?thread=6064966#t6064966

Так в россии на первом месте по продажам ВАЗ.
Так а у таза главная проблема - низкая надежность и быстрый износ всех агрегатов из-за несоблюдения допусков. Если бы была возможность это решить установкой более точного оборудования - какой вредитель этому помешал? Или все-таки не было этой возможности?

То же и с авиадвигателями. Думаете, военные отказались бы от резкого увеличения моторесурса какого-нибудь там РД-33?

В Нигерии и Сомали капитализма как раз нет.
А что там?
Не знаю. Но поскольку частная собственность там не защищена, то это точно не капитализм.

Так западные ценности только в том, чтобы продавать товары за деньги?
В том числе и в этом. Хотя, скорее, в том, чтобы воздерживаться от грабежа тех, кто продает товары.

[jack30.livejournal.com]

Извините, вы же вроде как физик по специальности?

>>Не топливный бак, а всякие там турбонасосы с гироскопами.
Топливный бак - это вообще-то весьма крутая химия и полимеры. Технологии 70..80х гг.
Турбонасосы с гироскопами - это по сути технологии 50..60х гг. На тогда это было круто
И да, банальная эрудиция подсказывает что в современных боевых ракетах турбонасосы отсутствуют как класс.

>> сколько прослужит имеющееся - ???
Ну по полвека прослужат точно. И?

[pargentum.livejournal.com]

Турбонасосы с гироскопами - это по сути технологии 50..60х гг. На тогда это было круто
Для СССР и потом было круто. Я вашему коллеге уже задавал этот вопрос: если высокоточное оборудование с тех пор так подешевело, где революция в советском/российском автомобиле- и двигателестроении?

банальная эрудиция подсказывает что в современных боевых ракетах турбонасосы отсутствуют как класс.
У Булавы, по некоторым данным, третья ступень жидкостная. правда вопрос, можно ли ее считать современной ракетой (боевой-то точно нельзя).
Опять же, да, сейчас пошла мода на ТТД - но интересовались вопросом, как у них устроены маневровые двигатели?

Ну по полвека прослужат точно. И?
Зависит от интенсивности эксплуатации. И квалификации эксплуатирующих. А потом килдык.

[jack30.livejournal.com]

Я вас расстрою, но оно до сих пор круто. Для всех. Сделать нормальный турбореактивный двигатель могут не только лишь все.
Кстати как ни странно северкорейцы таки смогли родить аналог движка для Томагавка/Гарпуна, что вообще-то в 80х было проблемой и для СССР.

В российском автомобилестроении нужно не умение делать малосерийные образцы с дорогущей приемкой, а гнать вал массового ширпотреба. Плюс нормальная система ТО. Кстати с этим в последние несколько лет стало сильно лучше.
Что до советского... ну вышли на уровень европейских стран второго эшелона. Наверное да, с отставанием лет в 10.

Я конечно многого могу ожидать от нынешних коньструкторов, но третья жидкостная - это все таки слишком. Да и ссылки на достаточно левые источники.
Да, кстати, а у кого там у нас есть современные боевые ракеты? А то как я слышал в штатах с этим делом еще бОльший 3.14дец чем у нас с Булавой

ТТД - что это? По логике предполагаю что имелись в виду РГЧ ИН.


>>Зависит от интенсивности эксплуатации. И квалификации эксплуатирующих. А потом килдык.
В основном зависит от качества обслуживания и потребного качества обработки.
Я лично не готов делать прогнозы на полвека вперед. Но с утверждениями что ЕС к примеру, в нынешнем виде полвека не переживет - готов почти с уверенностью согласится.

[karpion.livejournal.com]

Когда в Японии и Германии был прогресс после WW2 - никакой демократии (в смысле "власти народа") там не было. Это были оккупированные страны под внешним управлением.

В США тогда демократии тоже не было. Ну не бывает в странах с демократией ни сухого закона (я знаю, что тн был немного раньше обсуждаемых событий), ни десегрегации (а это было немного позже).

[pargentum.livejournal.com]

Аффтар, пещи езчо!

[anonim-legion.livejournal.com]

>нанести неприемлемый урон 'цивилизованным' странам россия может.

Не может. Фуфло это, видимость. У Девола достаточно хорошо расписано, почему.

[cdf-easy.livejournal.com]

Я не верю в возможность доказательства анонимами в интернете того, что куча ракет которые когда-то летали сейчас не полетят.

Ну и имхо подобные разговоры "да нет уже ракет, а если есть то не полетят, а если полетят то не долетят, и вообще дети в европке и путина табакеркой стукнут вместо запуска ракет" к третьей мировой когда-нибудь и приведут.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вечны, гугланите список великих держав, он лет 200 как не меняется.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

право всегда проекция от силы: мы в войне победили и многое могли, потому и были соучредителями ООН с правом вето

[pargentum.livejournal.com]

Вас давно не хуесосили?

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а чо ты хамишь, и на "вы"?

не отвечай, пошёл я