Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Узко-формально он прав. Типа дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.

[pargentum.livejournal.com]

Прямо вот миллионами патриотов?

[trurle.livejournal.com]

В Гражданской Войне погибло около миллиона человек из 30 миллионов населения/

[pargentum.livejournal.com]

Это весьма прискорбно, но, как я понимаю, это не единственная и даже не основная причина прочности и гордости соединенных штатов.

[kouzdra.livejournal.com]

afaik оценки - 300-600 тыс. Но в общем все равно прилично, ну а во Франции еще энергичнее в % вышло - даже если только террор и гражданскую считать.

В этом смысле кстати гражданская война в России сравнительно бескровна - собственно жертв военных действий около миллиона на 140 млн человек, остальные 7-9 млн от гриппа и голодухи попередохли

[pargentum.livejournal.com]

Однако поражение в этой войне обернулось катастрофой несопоставимого масштаба.

[kouzdra.livejournal.com]

Это с вашей точки зрения оно катастрофа - а с моей - успех, пусть довольно дорогостоящий

[pargentum.livejournal.com]

Да это-то понятно.

[dikem.livejournal.com]

Какое такое поражение? Сталинская система была реставрацией монархии и колониальной модели управления с точностью до третьего знака.

[serge_redfield]

До запятой, да.

[karpion.livejournal.com]

Это Вы про США? А кто там был тиран и кто патриот?

[trurle.livejournal.com]

Мнения на этот счет разнятся.

[karpion.livejournal.com]

А Ваше мнение?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

В "революцию" население колоний сократилось на треть. Что особенно вставляет, когда вьезжаешь в Канаду через американскую глубинку, скажем, по 97 шоссе.

[pargentum.livejournal.com]

Это довольно странно. Если верить педивикии, население тринадцати колоний на 1775 год составляло 2.4 миллиона. Та же педивикия дает около 100 000 погибших от всех причин среди воевавших за обе стороны, и 40 000 эвакуировавшихся лоялистов. Где тут треть?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

У вас - убитые и переселившиеся лоялисты. А хомо сапиенсы, как мы знаем, отличаются разбеганием от войны, независимо от причин войны и политических симпатий. Особенно тогдашние американцы, многие из коих надеялись на новом континенте укрыться от войн, раздирающих Старый Свет. Где в вашей статистике, к примеру, бежавшие от войны обратно в Европу?

"Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле куда более забавный вопрос - отчего в россии дерево свободы никак не приживается - поливай его или не поливай.

Щас в среде такинетов популярна гипотеза, что 85% телевизор покусал - но раньше-то телевизора не было - а перестроечный опыт "насильственного внедрения свободы" далеко не первый.

Может и правда - зомбиленд - сразу при рождении кусают.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

В дельте Окаванго оно тоже не очень приживается. Более интересный вопрос - что будет происходить с культурами с неприжившимся деревом свободы, или, точнее, с каждой конкретной культурой: приживят ли им это дерево с прижиганием, как немцам или японцам, или оставят для зоопарка, как северных корейцев.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[kouzdra.livejournal.com]

Я склоняюсь к тому что оставят в покое. Что собственно и будет с моей точки зрения на данном этапе успехом. Собственно крым и война на донбассе - для меня (да и для елитки) именно встречный ответ на волну "освободительного свойства" - запоздалый - но все-таки - на чужой территории.

Потому как Бомба - в общем возможность поживиться на внедрении свободы не стоит сопутствующих рисков, а "криптополитическими методами" вроде как не получается. Как и в Иране например не получилось.

PS: а вы полагаете что у немцев и японцев свобода прижилась? Оно там держится внешне imho ровно до того момента пока столик не толкнут и шарик не покатится куда обычно.

Но вообще очень забавно ваше представление о "свободе" как чем-то что насильно насаждается извне - противоречия не видите? В том числе практического? :)

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Ну, ваши склонения не представляют большого интереса - вы вон с гораздо большим апломбом два года назад ванговали, что перетрут с подругой Меркель и санкции снимут.

С другой стороны, поддержание Бомбы требует определенного промышленного и научного потенциала, а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо. Поэтому "оставление в покое" - это едва ли не худший возможный для вас сценарий. Я не удивлюсь, если концом этой истории будет принятие Россией безъядерного статуса в обмен на гуманитарную помощь.

Но вообще очень забавно ваше представление о "свободе" как чем-то что насильно насаждается извне - противоречия не видите?
Не вижу. Зэки в концлагере могут порвать вертухаев сами, а могут дождаться, пока придут извне и этих вертухаев перестреляют. В истории чаще встречался второй сценарий, хотя первый, конечно, романтичнее выглядит.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо.

Пример Сев. Кореи и отчасти Пакистана вроде бы опровергает этот тезис.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[karpion.livejournal.com]

Как правило, заключённые в концлагере мечтают не о свободе, а чтобы нормально кормили. Как минимум, первые месяцы после освобождения из концлагеря свобода им остро противопоказана.

[karpion.livejournal.com]

Почему Вы уверены, что именно свобода в понимании Дяди Сэма не только сейчас даёт преимущество народам, но и будет давать преимущество впредь, во все времена?
Почему Вы уверены, что лет через десять не получится так, что государство с совершенно несвободным (по меркам Дяди Сэма) строем не наваляет Дяде Сэму и всем его прихвостням?

[pargentum.livejournal.com]

Почему Вы уверены, что лет через десять не получится так, что государство с совершенно несвободным (по меркам Дяди Сэма) строем не наваляет Дяде Сэму и всем его прихвостням?
Потому что это требует технологического и экономического прорыва. Обеспечить это без экономической свободы невозможно, а в течении десяти лет и просто невозможно. Опыт (в том числе и свежий российский) показывает, что обеспечить на сколько-нибудь длительное время экономическую свободу без политической весьма затруднительно.

Re: это требует технологического и экономического прор

[karpion.livejournal.com]

Опыт СССР, нацистской Германии и Японии показывает, что для технологического и экономического прорыва годятся самые разные системы. Свобода вовсе не требуется.

Просто так получилось, что США оказались в самом выгодном месте Земли - на континенте, где не было других сильных государств. Так что приписывать их строю какие-то чудесные свойства будет крайне опрометчиво.

В России степень свободы - очень высокая. Ну, если Вам не нравится путинизм - то свобода при ельцинизме была вне конкуренции. А результаты - плачевные.

Ну и можете сравнить Россию с Китаем, где Тянь-Ань-Мынь разом решил все вопросы насчёт политической свободы.