Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

[karpion.livejournal.com]

История развития как коммерческих реализаций TCP/IP, HTTP/HTML и других индустриальных стандартов

Вы фееричны.
Коммерческие реализации протоколов (т.е. программы, поддерживающие эти протоколы) вообще ничего не говорят нам о возникновении протоколов.

Я повторю свой тезис: "Протоколы TCP/IP не могли возникнуть в коммерческой организации. Там могли возникнуть свои протоколы, не пригодные для глобальной сети.".

Вы не понимаете как распределяются гранты DARPA, но незнание - не аргумент.

Неужто генератором случайных чисел?

Прочитайте мой тезис выше. Обратите внимание на слово "не могли". Как "распределение грантов DARPA" может опровергнуть этот тезис?

Насчет академической среды - верно. Насчет военных - нет.

Академическая среда возникла благодаря военной угрозе.

Это отличия, но не принципиальные: к примеру, бродкасты прекрасно проходят через свитчи.

Невозможность глобального броадкаста - именно принципиальное отличие.
А свичи - это деталь для построения локальных сетей. Даже если локальная сеть является частью глобальной - она остаётся локальной, т.е. внутренней сетью предприятия.

И отличия эти возникли не потому что Novell целенаправленно делал негодный протокол, а по другим причинам - а именно, Novell рассматривал IPX как протокол для локальных сетей и не успел перешить его для широкого интернетворкинга.

Никакая фирма не станет делать протокол для интернетворкинга.

Выше мы обсуждали, что по заказу военных протокол TCP/IP делала ARPA. Остаётся открытым вопрос: "Может ли коммерческая фирма выполнить такой заказ?". Я полагаю, что не может - но доказать не могу; так что это остаётся моим личным мнением.

В OSI, сколько я помню, тоже есть connection-less протоколы.

Я с удовольствием почитаю про это, если дадите ссылку.
Возможно, по ходу дела к модели OSI и прикрутили connection-less протоколы.

приведите, пожалуйста, список элементов архитектуры TCP/IP, свидетельствующие о возникновении Интернета как проекта ЦРУ.

Интернет можно разделить на три компоненты:

1. Теория - протоколы и лежащая в их основе математика.
2. Инфраструктура - фирмы, выпускающие железо и программы; а также фирмы, предоставляющие клиентам доступ и прочие услуги.
3. Социальное влияние на общество.

так вот, влияние ЦРУ сосредоточено на второй компоненте - ради влияния на третью. Т.е. провайдеры строят свои сети с учётом пожеланий ФБР и ЦРУ.

[trurle.livejournal.com]

Я повторю свой тезис: "Протоколы TCP/IP не могли возникнуть в коммерческой организации. Там могли возникнуть свои протоколы, не пригодные для глобальной сети.".

Я бы хотел попытаться обратить Ваше внимание что Вы демонстрируете полемическую тактику которую американцы называют moving the goal-posts: предложенный Вами для обсуждения тезиса "Интернет создавался и развивался под контролем военных" Вы на ходу подменяете тезисом "протокол глобальной среды не мог возникнуть в коммерческой организации". Так поступать нехорошо.

Но если попытку подмены тезиса следует рассматривать как признание незащитимости исходного тезиса, то можно перейти и к обсуждению тезиса о невозможности появления протокола глобальной сети в коммерческой организации.

Академическая среда возникла благодаря военной угрозе.

Правда-правда? Вот прямо-таки MIT был основан в 1861 и Беркли в 1866 годах в ожидании военной угрозы времен холодной войны?

Как "распределение грантов DARPA" может опровергнуть этот тезис?

Ваше непонимание функционирования DARPA порождает удивительные фантазии про роль военных в истории TCP/IP.

Никакая фирма не станет делать протокол для интернетворкинга.

Почему? На интернетворкинге можно заработать бальшие деньги. Вы уж мне поверьте.

Выше мы обсуждали, что по заказу военных протокол TCP/IP делала ARPA.

Неверно. DARPA выдала грант на исследования в области пакетных коммуникаций. Сама DARPA ничего не делает, это контора для распределения исследовательских грантов в областях которые в отдаленном будущем могут получить военное значение.

Интернет можно разделить на три компоненты:
1. Теория - протоколы и лежащая в их основе математика.
2. Инфраструктура - фирмы, выпускающие железо и программы; а также фирмы, предоставляющие клиентам доступ и прочие услуги.
3. Социальное влияние на общество.

Я понимаю эту фразу так что предъвить свидетельства влияния ЦРУ на архитектуру TCP/IP Вы не можете. фиксируем.