Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Ну, ваши склонения не представляют большого интереса - вы вон с гораздо большим апломбом два года назад ванговали, что перетрут с подругой Меркель и санкции снимут.

С другой стороны, поддержание Бомбы требует определенного промышленного и научного потенциала, а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо. Поэтому "оставление в покое" - это едва ли не худший возможный для вас сценарий. Я не удивлюсь, если концом этой истории будет принятие Россией безъядерного статуса в обмен на гуманитарную помощь.

Но вообще очень забавно ваше представление о "свободе" как чем-то что насильно насаждается извне - противоречия не видите?
Не вижу. Зэки в концлагере могут порвать вертухаев сами, а могут дождаться, пока придут извне и этих вертухаев перестреляют. В истории чаще встречался второй сценарий, хотя первый, конечно, романтичнее выглядит.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо.

Пример Сев. Кореи и отчасти Пакистана вроде бы опровергает этот тезис.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Пакистан не был "оставлен в покое" ни в каком разумном смысле.
Да и СК без продовольственной помощи Запада и технологической - России вряд ли потянула бы атомный проект.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Пакистан не был "оставлен в покое" ни в каком разумном смысле.

Это зависит от определения "разумного смысла" 8-). Я подозреваю что с куздрячей точки зрения как раз оставили в покое.
Я вот сейчас эксперимента ради сделал поиск в google news по слову Russia; большая часть новостей касается сирийских похождений, но в первой строке вот эта запись: "This blog, for the most part, increasingly tries to stay away from partisan or ideological debates about Russia. “Is Russia a European country?”. Про Пакистан подобными вопросами никто не задается - полагаю, для куздры это вполне хороший индикатор оставления в покое.

Да и СК без продовольственной помощи Запада и технологической - России вряд ли потянула бы атомный проект.

Тем не менее, никто не рассуждает ни о демократизации Сев. Кореи, ни о прочих подобных материях. Так что оставили Сев. Корею в покое.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Северную Корею держат в качестве зоопарка. Если бы там хотели сменить режим, ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь.

Пакистан же поддерживает с окружающим миром торговые и технологические связи - что никак не входит в планы куздры.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Северную Корею держат в качестве зоопарка. Если бы там хотели сменить режим, ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь.

Сев. Корею поддерживают в нынешнем состоянии потому что альтернативы еще более безрадостны. Полагаю что куздре такое состояние понравилось бы.

Пакистан же поддерживает с окружающим миром торговые и технологические связи - что никак не входит в планы куздры.

Мой прибор для чтения в душах как раз сейчас на профилактике, так что я затрудняюсь сказать что именно входит в планы куздры - а его речения служат сорее целям раздражения окружающих чем изложению связных мыслей.
Но подозреваю что и пакистанское положение дел его тоже бы устроило.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Сев. Корею поддерживают в нынешнем состоянии потому что альтернативы еще более безрадостны.
В краткосрочной перспективе - возможно. Но в средне- и долгосрочной, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Поскольку политика по отношению к СК явно противоречит этому простому и широко известному соображению, то мысль о зоопарке представляется мне вполне правдоподобной - хотя, конечно, и не единственно возможным объяснением наблюдаемых фактов.

Что же насчет куздры - как я понимаю, его мечты о полной международной изоляции продиктованы верой в то, что эта изоляция приведет к неслыханному процветанию ВПК и превращению России в страшную угрозу всему миру.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Но в средне- и долгосрочной, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Ну мало ли что может случитьс в среднесрочной перспективе? Корейский монарх может все же решится на реформы китайского образца, а там глядишь и само рассосется. Все лучше чем война с неясными, но большими издержками.

Что же насчет куздры - как я понимаю, его мечты о полной международной изоляции продиктованы верой в то, что эта изоляция приведет к неслыханному процветанию ВПК и превращению России в страшную угрозу всему миру.

Мои успехи в куздрознатстве значительно уступают Вашим; но моя реконструкция идеального мироздания куздры все же отличается. Как мне представляется, куздру беспокоит не столько торговля с буржуинами, сколько диффузия буржуйских ценностей и практик, как естественная так и проводимая в качестве политики буржуинскими странами.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Прекращение гуманитарных поставок риса позволяет решить проблему СК без всякой войны.

Насчет же куздры, он все-таки достаточно умен, чтобы понимать, что торговля - это один из важнейших каналов диффузии ценностей и практик, а также и довольно мощный рычаг давления.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Прекращение гуманитарных поставок риса позволяет решить проблему СК без всякой войны.

Стремно как-то - а вдруг они тогда начнут войну?

Насчет же куздры, он все-таки достаточно умен, чтобы понимать, что торговля - это один из важнейших каналов диффузии ценностей и практик, а также и довольно мощный рычаг давления.

На это куздра Вам ответит что в обществе его мечты есть иммунитет против диффузирующих ценностей. Опять же, есть масса обществ в котором многие десятилетия довольно интенсивных торговых связей не привели к рецепции буржуйских ценностей сколько-нибудь значительным количеством людей - тот же Пакистан или, скажем, Египет.

[anonim-legion.livejournal.com]

Что же там может быть "еще более безрадостного"? Никакие бандиты не смогут организовать такую же систему по высасыванию крови у населения заради Бомбы и Величия.

[trurle.livejournal.com]

Например, сожженый Сеул.

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я понимаю, у них нету ядерных артиллерийских снарядов, да и вообще транспортабельность подрываемых ими время от времени демонстрационных устройств не доказана.

А батарея конвенциальной артиллерии, я думаю, будет подавлена быстрее, чем сможет нанести сколько-нибудь существенный ущерб.

[trurle.livejournal.com]

Я бы на месте южно-корейских обывателей и избираемого ими руководства не рисковал бы.
Риск очевиден, потенциальные жертвы велики, а выигрыш менее чем очевиден; согласно сообщениям Ланькова, абсорбция сев. корейцев в южно-корейском обществе оптимизма не внушает.

Re: ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь

[karpion.livejournal.com]

Ну, рядом есть Китай со своими амбициями. И он может помогать Сев.Корее - причём так, что угроза Юж.Корее вырастет многократно. Хуже того - Сев.Корея уже способна достать и до Японии, что Китаю очень нравится.

Re: ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь

[pargentum.livejournal.com]

На Белград! На Белград! Шапками закидаем! Улюлю!!!

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[kouzdra.livejournal.com]

Про Пакистан подобными вопросами никто не задается - полагаю, для куздры это вполне хороший индикатор оставления в покое.

Именно. Кстати почему я и полагаю антигейзакон позитивным - чуть не самый дешевый способ развестись посравшись на чисто символической поляне

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[vitus_wagner]

Посмотрите в ЖЖ у makkawity - там регулярно публикуются ссылки на то, что в Южной Корее или там в США рассуждают по поводу Северной Кореи.

вот один из недавних примеров http://makkawity.livejournal.com/3728909.html

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Но поскольку северно-корейским бонзам эти тексты по барабану, то в сумме получается как раз хорошо.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Не вижу как это противоречит моей точке зрения, что СК сохраняют в качестве зоопарка. Содержание зверей в зоопарках тоже некоторые считают антигуманным и это открыто обсуждается.

RE: Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[grihanm.livejournal.com]

В Пакистане довольно серьезные проблемы с безопасностью в некоторых регионах, емнип. Вдобавок, там американские спецслужбы делают +/- что хотят (см. например кейс Бен Ладена). Да и вообще, они там довольно сильно зависят от американской военной поддержки против Индии. Сопственно поэтому там особо демократию и не внедряют. Они и так в кармане, не представляют опасности. Куздре все это врядли нравиццо.

Re: RE: Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Сопственно поэтому там особо демократию и не внедряют. Они и так в кармане, не представляют опасности. Куздре все это врядли нравиццо.

Между куздроведами нет согласия чего именно хочет куздра. Мне кажется что куздру беспокоит скорее диффузия и навязывание буржуйских ценностей чем что-нибудь другое; и, если это представление верно то пакистанская ситуация близка в этом смысле к идеальной.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[karpion.livejournal.com]

Как правило, заключённые в концлагере мечтают не о свободе, а чтобы нормально кормили. Как минимум, первые месяцы после освобождения из концлагеря свобода им остро противопоказана.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

В концлагере сидеть не довелось, но армейский опыт и беседы с теми, кому таки довелось, полностью противоречат вашему заявлению.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[karpion.livejournal.com]

Интересно, какую свободу хотели Вы и Ваши собеседники? Я тоже был в армии.