Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

В дельте Окаванго оно тоже не очень приживается. Более интересный вопрос - что будет происходить с культурами с неприжившимся деревом свободы, или, точнее, с каждой конкретной культурой: приживят ли им это дерево с прижиганием, как немцам или японцам, или оставят для зоопарка, как северных корейцев.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[kouzdra.livejournal.com]

Я склоняюсь к тому что оставят в покое. Что собственно и будет с моей точки зрения на данном этапе успехом. Собственно крым и война на донбассе - для меня (да и для елитки) именно встречный ответ на волну "освободительного свойства" - запоздалый - но все-таки - на чужой территории.

Потому как Бомба - в общем возможность поживиться на внедрении свободы не стоит сопутствующих рисков, а "криптополитическими методами" вроде как не получается. Как и в Иране например не получилось.

PS: а вы полагаете что у немцев и японцев свобода прижилась? Оно там держится внешне imho ровно до того момента пока столик не толкнут и шарик не покатится куда обычно.

Но вообще очень забавно ваше представление о "свободе" как чем-то что насильно насаждается извне - противоречия не видите? В том числе практического? :)

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Ну, ваши склонения не представляют большого интереса - вы вон с гораздо большим апломбом два года назад ванговали, что перетрут с подругой Меркель и санкции снимут.

С другой стороны, поддержание Бомбы требует определенного промышленного и научного потенциала, а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо. Поэтому "оставление в покое" - это едва ли не худший возможный для вас сценарий. Я не удивлюсь, если концом этой истории будет принятие Россией безъядерного статуса в обмен на гуманитарную помощь.

Но вообще очень забавно ваше представление о "свободе" как чем-то что насильно насаждается извне - противоречия не видите?
Не вижу. Зэки в концлагере могут порвать вертухаев сами, а могут дождаться, пока придут извне и этих вертухаев перестреляют. В истории чаще встречался второй сценарий, хотя первый, конечно, романтичнее выглядит.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

а оставление в покое с долгосрочным поддержанием этого потенциала несовместимо.

Пример Сев. Кореи и отчасти Пакистана вроде бы опровергает этот тезис.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Пакистан не был "оставлен в покое" ни в каком разумном смысле.
Да и СК без продовольственной помощи Запада и технологической - России вряд ли потянула бы атомный проект.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Пакистан не был "оставлен в покое" ни в каком разумном смысле.

Это зависит от определения "разумного смысла" 8-). Я подозреваю что с куздрячей точки зрения как раз оставили в покое.
Я вот сейчас эксперимента ради сделал поиск в google news по слову Russia; большая часть новостей касается сирийских похождений, но в первой строке вот эта запись: "This blog, for the most part, increasingly tries to stay away from partisan or ideological debates about Russia. “Is Russia a European country?”. Про Пакистан подобными вопросами никто не задается - полагаю, для куздры это вполне хороший индикатор оставления в покое.

Да и СК без продовольственной помощи Запада и технологической - России вряд ли потянула бы атомный проект.

Тем не менее, никто не рассуждает ни о демократизации Сев. Кореи, ни о прочих подобных материях. Так что оставили Сев. Корею в покое.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

Северную Корею держат в качестве зоопарка. Если бы там хотели сменить режим, ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь.

Пакистан же поддерживает с окружающим миром торговые и технологические связи - что никак не входит в планы куздры.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Северную Корею держат в качестве зоопарка. Если бы там хотели сменить режим, ей бы просто не поставляли гуманитарную помощь.

Сев. Корею поддерживают в нынешнем состоянии потому что альтернативы еще более безрадостны. Полагаю что куздре такое состояние понравилось бы.

Пакистан же поддерживает с окружающим миром торговые и технологические связи - что никак не входит в планы куздры.

Мой прибор для чтения в душах как раз сейчас на профилактике, так что я затрудняюсь сказать что именно входит в планы куздры - а его речения служат сорее целям раздражения окружающих чем изложению связных мыслей.
Но подозреваю что и пакистанское положение дел его тоже бы устроило.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[kouzdra.livejournal.com]

Про Пакистан подобными вопросами никто не задается - полагаю, для куздры это вполне хороший индикатор оставления в покое.

Именно. Кстати почему я и полагаю антигейзакон позитивным - чуть не самый дешевый способ развестись посравшись на чисто символической поляне

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[vitus_wagner]

Посмотрите в ЖЖ у makkawity - там регулярно публикуются ссылки на то, что в Южной Корее или там в США рассуждают по поводу Северной Кореи.

вот один из недавних примеров http://makkawity.livejournal.com/3728909.html

RE: Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[grihanm.livejournal.com]

В Пакистане довольно серьезные проблемы с безопасностью в некоторых регионах, емнип. Вдобавок, там американские спецслужбы делают +/- что хотят (см. например кейс Бен Ладена). Да и вообще, они там довольно сильно зависят от американской военной поддержки против Индии. Сопственно поэтому там особо демократию и не внедряют. Они и так в кармане, не представляют опасности. Куздре все это врядли нравиццо.

Re: RE: Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[trurle.livejournal.com]

Сопственно поэтому там особо демократию и не внедряют. Они и так в кармане, не представляют опасности. Куздре все это врядли нравиццо.

Между куздроведами нет согласия чего именно хочет куздра. Мне кажется что куздру беспокоит скорее диффузия и навязывание буржуйских ценностей чем что-нибудь другое; и, если это представление верно то пакистанская ситуация близка в этом смысле к идеальной.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[karpion.livejournal.com]

Как правило, заключённые в концлагере мечтают не о свободе, а чтобы нормально кормили. Как минимум, первые месяцы после освобождения из концлагеря свобода им остро противопоказана.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[pargentum.livejournal.com]

В концлагере сидеть не довелось, но армейский опыт и беседы с теми, кому таки довелось, полностью противоречат вашему заявлению.

Re: "Писали ей учтиво Вольтер и Дидерот"

[karpion.livejournal.com]

Интересно, какую свободу хотели Вы и Ваши собеседники? Я тоже был в армии.

[karpion.livejournal.com]

Почему Вы уверены, что именно свобода в понимании Дяди Сэма не только сейчас даёт преимущество народам, но и будет давать преимущество впредь, во все времена?
Почему Вы уверены, что лет через десять не получится так, что государство с совершенно несвободным (по меркам Дяди Сэма) строем не наваляет Дяде Сэму и всем его прихвостням?

[pargentum.livejournal.com]

Почему Вы уверены, что лет через десять не получится так, что государство с совершенно несвободным (по меркам Дяди Сэма) строем не наваляет Дяде Сэму и всем его прихвостням?
Потому что это требует технологического и экономического прорыва. Обеспечить это без экономической свободы невозможно, а в течении десяти лет и просто невозможно. Опыт (в том числе и свежий российский) показывает, что обеспечить на сколько-нибудь длительное время экономическую свободу без политической весьма затруднительно.

Re: это требует технологического и экономического прор

[karpion.livejournal.com]

Опыт СССР, нацистской Германии и Японии показывает, что для технологического и экономического прорыва годятся самые разные системы. Свобода вовсе не требуется.

Просто так получилось, что США оказались в самом выгодном месте Земли - на континенте, где не было других сильных государств. Так что приписывать их строю какие-то чудесные свойства будет крайне опрометчиво.

В России степень свободы - очень высокая. Ну, если Вам не нравится путинизм - то свобода при ельцинизме была вне конкуренции. А результаты - плачевные.

Ну и можете сравнить Россию с Китаем, где Тянь-Ань-Мынь разом решил все вопросы насчёт политической свободы.

Re: это требует технологического и экономического прор

[pargentum.livejournal.com]

Нацистская Германия не осуществила сколько-нибудь существенных технологических и экономических прорывов. В технологическом отношении были освоены веймарские заделы, а экономика была тупо проедена - они и воевать-то полезли, главным образом, из-за исчерпания ресурсов для проедания.

СССР вообще не осуществил никаких прорывов. Они закупили несколько заводов под ключ, потом взяли по репарациям несколько заводов, также практически под ключ. Если вы считаете это прорывом, у меня есть мост через реку Обь, я его могу продать вам реально дешево. Организовывали производство на этих заводах инженеры, учившиеся либо прямо при старом режиме, либо у старорежимных профессоров. Как только это поколение сошло со сцены - все поехало под откос. Советская атомная бомба - вообще прорыв разведки, а не ученых и технологов.

И, ЧСХ, ни одна из названных вами стран США так и не наваляла. Хотя у Германии для этого были неплохие стартовые условия. Уж точно гораздо лучше, чем у нынешней России.

Экономический рост нулевых - результат ельцинской свободы. В этом смысле, я бы не назвал результаты плачевными - если считать только экономику, а не привод к власти путина.

Китай - рекордсмен по удержанию экономической свободы в условиях несвободы политической. Мне, например, совершенно неочевидно, сколько они еще в таком режиме продержатся, а если начнут падать, то в какую сторону.

Re: это требует технологического и экономического прор

[karpion.livejournal.com]

Нацистская Германия осуществила нехилые прорывы в ракетостроении. Такие, что на их разработках США и СССР в космос полетели.

Освоить атомную бомбу, даже имея данные разведки - это огромный технологический прорыв. Впрочем, есть мнение, что США преуспели в этом именно потому, что захватили германские наработки.
А в СССР и водородную бомбу сделали. Или тоже украли?

Навалять Штатам в середине 20-го века - это было из области фантастики. Примерно то же самое, что навалять Британии в 19-м веке или ранее. Чисто по уровню технологий.

Не кажется ли Вам странным, что рост начался именно когда Ельцин устал и ушёл? И не кажется ли Вам более закономерным экономический провал с началом политической свободы - начиная с позднегорбчёвского периода?

Мне вот неочевидно, сколько времени простоят США.

Кстати, объясните мне, что такое "политическая свобода". И как это вяжется с сухим законом и десегрегацией. Или мнение народа в любом случае ничего не значит, а свобода д.б. только у рукопожатных людей с хорошими лицами?

Re: это требует технологического и экономического прор

[pargentum.livejournal.com]

Нацистская Германия осуществила нехилые прорывы в ракетостроении.
Фамилия Годдард или название "Ракентенфлюгплатце" о чем-то говорят?

Впрочем, есть мнение, что США преуспели в этом именно потому, что захватили германские наработки.
Так США еще и машину времени в Германии захватили? Это интересно, рассказывайте дальше.

Навалять Штатам в середине 20-го века - это было из области фантастики.
А что изменилось сейчас?

Не кажется ли Вам странным, что рост начался именно когда Ельцин устал и ушёл?
Не кажется. Рост начался на год раньше.

И не кажется ли Вам более закономерным экономический провал с началом политической свободы - начиная с позднегорбчёвского периода?
Нет, не кажется. В экономике следствия часто бывают отдалены во времени от причин. Спад 90х - следствие коллапса советской экономики, рост нулевых - следствие ельцинской свободы, стагнация десятых - результат подавления свободы путиным. Все логично.

Мне вот неочевидно, сколько времени простоят США.
Ну, надежда на то, что заграница вам поможет, килдыкнувшись неизвестным науке образом - это главное упование у вашего круга общения.

Кстати, объясните мне, что такое "политическая свобода". И как это вяжется с сухим законом и десегрегацией.
Да нормально вяжется. Прогибиционистское движение в США существовало весь XIX век и было довольно-таки массовым. После допуска женщин к голосованию, им удалось добиться перевеса и они протолкнули свою поправку. Потом, когда понаблюдали за результатами - пересмотрели это дело. То есть, конечно, случившееся - это издержка демократии, но все-таки вопиющих нарушений политической свободы я тут не усматриваю.

С десегрегацией веселее. Но, КМК, это сегрегацию следует считать нарушением демократических принципов. То, что десегрегация не везде проводилась наилучшим (особенно с высоты послезнания) образом - КМК доказывает только то, что нет в мире совершенства.

Re: это требует технологического и экономического прор

[pavers.livejournal.com]

Экономический рост нулевых
http://www.xenosystems.net/wp-content/uploads/2014/04/20140416_russia.png

Нате

[anonim-legion.livejournal.com]

>Опыт СССР

Наткнулся в Интернете на обсуждение украденной из моего блога заметки "Сколько заводов построил Сталин?". Ничего интересного, стандартное похрюкивание и регот: "афтар дибил, как можно представить себе плывущие из омерики пароходы с заводами?". Действительно, как. А ведь они плыли и везли не только оборудование, но и все вплоть до шурупов и гвоздей. Давным-давно обратил внимание аудитории на одну деталь сталинской индустриализации: предзаказ и заказ оборудования для предприятий должен был явно состояться до принятия формального первого плана индустриализации (на первую пятилетку) в СССР в 1929 году.

http://users.livejournal.com/_devol_/1057939.html

Re: Нате

[karpion.livejournal.com]

Ну, у СССР был альтернативны путь - не заказывать заводы, а тупо проесть имеющиеся средства и повторить путь Индии.

Обратите внимание: при Сталине везли заводы, а при Ельцине - готовую продукцию. Вот в этом и разница.

[anonim-legion.livejournal.com]

Был путь - не морить собственное население.