Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

[anonim-legion.livejournal.com]

Французы его проиграли, и что же стало с Францией? А мы сохранили бы население, погубленное на великих стройках.

Это если предположить, что блицкриг вообще начался бы.

[karpion.livejournal.com]

С Францией было хорошо - потому что Гитлер считал французов уберменшами. А это потому, что у них уже была кровавая революция за век до того. А русским этот вариант не светил - их бы ждала участь индусов. И великие стройки всё равно были бы - руками русских; с той только разницей. что доступа к образованию у русских не было бы вообще.

[xyrr.livejournal.com]

их бы ждала участь индусов

В смысле, мы бы сейчас не гнили в поганом климате, а жили бы в Купертино?

Пропаганда про уберменшей и унтерменшей не соответствует следующим соображениям.

Во-первых, на захваченных территориях создавался рейхскомиссариат, и люди жили там более или менее так же, страдали только те, на кого был у этих шизанутых пунктик - т.е. евреи, цыгане, партийные и заподозренные в помощи партизанам. Чехи, например, жили и работали на немецких военных заводах, несмотря на широкое движение сопротивления, инспирированное Великобританией и громкое убийство Гейдриха. Территории нынешней Украины тоже были захвачены и включены в состав страны - если бы пропаганда про унтерменшей имела последствия, эти территории были бы бесчеловечно очищены от населения. Однако этого не наблюдалось.

Во-вторых, нацисты проиграли бы в любом случае, как только в войну на полном серьёзе вступили США. Ровно по тем же причинам, по которым немцы проиграли в Первую Мировую: война на два фронта, быстрый успех наступления на Западном фронте, затем попытка чередования ударов на востоке и западе, большой успех на востоке - но тогда сепаратный мир с Советами не спас, прибытие в Европу американских войск положило конец. Армия Российской Империи была устаревшей, маломобильной, а уж переворот 17ого года сделал её и того менее боеспособной.

Есть немаловажное соображение, что во Второй Мировой немцы в любом случае опоздали бы с атомным оружием, а значит ядерной бомбардировке в таком сценарии суждено было бы быть в Европе. Падение Гитлера было предопределено, как и падение Японии.

Посему не было бы никаких великих строек, потому что не было бы противостояния двух систем.

с той только разницей. что доступа к образованию у русских не было бы вообще.

Образование не самоценность. Как будто у датчан было подобное советскому образование или у ирландцев.

[karpion.livejournal.com]

Нет, климат был бы такой же. Впрочем, индусы в своём климате тоже гниют - никто не даёт денег на ирригацию и прочие масштабные улучшения. А всё потому, что Индия стала колонией (впрочем, у неё и до того были плохие предпосылки).

Во Франции произвол местного рейхскомиссара был ограничен инструкциями из Берлина. В России никаких ограничений из центра не было - где-то к местному населению относились хорошо, а где-то и не очень.
Ну и надо понимать, что французов германцы (в т.ч. рейхскомиссары) воспринимали как близких; а русских, особенно крестьян - как низжих. И надо сказать, что стараниями царского правительства, от которого СССР получил население, это соответствовало правде.

Население США очень не хотело вступать в войну. Правительству США пришлось подставить под удар Пирл-Харбор, чтобы добиться согласия населения воевать.

У Германии была возможность не воевать с СССР. К сожалению, Британии удалось их стравить.

Вопрос с ядерным оружием остаётся открытым - там было слишком много случайностей. Германия проиграла по нехватке ресурсов; ну и в силу того, что идеология мешала правильной кадровой политике.

В 20-м веке было противостояние не двух систем - систем было куда больше. Например, был сионизм - правда, в силу ряда причин он остался местечковым явлением. Был арабский проект, запущенный Лоуренсом Аравийским - но он опоздал. Били проекты Британии, США и Японии. Был польский проект - но его схарчили в 1939-м году. Про коммунистический и нацистский проекты Вы знаете.

Образование - разумеется, не самоценность. Самоценность - это возможность сделать карьеру в бюрократии, технологиях или культурке; а без доступа к образованию карьера не светит. Собственно, без образования (причём на родном языке, иначе всё очень плохо) будут доступны лишь самые примитивные профессии - те, которые мы видим у среднеазиатских гастарбайтеров в России или у восточноевропейских гастарбайтеров в ЕС.

Про датчан я не в курсе. А вот Ирландия - одна из самых бедных стран Европы. А уж как её чморили бритиши - это песня, вплоть до голодомора!

[trurle.livejournal.com]

Например, был сионизм - правда, в силу ряда причин он остался местечковым явлением.

Простите, не затруднит ли Вас развернуть эту мысль?

. Самоценность - это возможность сделать карьеру в бюрократии, технологиях или культурке; а без доступа к образованию карьера не светит.

Почему же? Советская партийная карьера никакого образования не требовала; да и в советских науке/производстве/культурке карьеру делали порой такие кадры что мама не горюй.

Так что все зависит от способа организации бюрократии и культурки.

[karpion.livejournal.com]

Что Вам неясно с сионизмом? Он - ровесник коммунизма, оба родились примерно в последней пятилетке 19-го века. Просто сионизм окучивал сравнительно небольшую кучку населения - от десяти до двадцати миллионов человек, из которых реально смог заинтересовать не более нескольких процентов; это уже после WW2 он развернулся, но всё равно в пределах этой кучки населения.

Советская карьера на ранних этапах СССР действительно была доступны способным людям без формального образования. Но по ходу становления системы ей требовалось всё больше бюрократов, учёных, инженеров, офицеров, врачей, etc - причём даже не столько способных, сколько умеющих реализовать процедуры, созданные способными.
Грубо говоря, образование не делает людей талантливее. Оно в основном учит людей понимать тот язык, на котором разговаривают в данной профессии; ну и попутно даёт какие-то знания.

Сделать карьеру в классической музыке или в балете без образования - нереально.

[trurle.livejournal.com]

Просто сионизм окучивал сравнительно небольшую кучку населения - от десяти до двадцати миллионов человек, из которых реально смог заинтересовать не более нескольких процентов; это уже после WW2 он развернулся, но всё равно в пределах этой кучки населения.

Я, вероятно, не вполне понимаю смысла вкладываемого Вами в слово "проект". Грамматически у Вас выходит что проект сионизма был грандиозен, но в силу ограниченности аудитории оказался, как Вы грациозно выразились, местечковым. Если я Вас правильно понимаю, в чем же тогда, согласно Вашему пониманию, заключался грандиозный проект?

. Но по ходу становления системы ей требовалось всё больше бюрократов, учёных, инженеров, офицеров, врачей, etc - причём даже не столько способных, сколько умеющих реализовать процедуры, созданные способными.

Поскольку, как Вы выражаетесь, процедуры были созданы людьми глубоко невежественными и обладавшими способностями в основном в деле организованного человекоубийства, результат был плачевным дальше некуда. И для следования процедурам никакого образования в обычном понимании этого слова не нужно.

Грубо говоря, образование не делает людей талантливее. Оно в основном учит людей понимать тот язык, на котором разговаривают в данной профессии; ну и попутно даёт какие-то знания.

Ужасно думать что с такими вглядами Вы учите студентов.
Вообще-то говоря, образование должно давать фундаментальные знания, навыки по применению фундаментальных знаний к конкретным проблемам и, косвенно, умение думать - вот как конкретизацию фундаментальных знаний. Неудивительно, однако, что с Вашим подходом Вы склонны к поражающей воображение мифологии насчет TCP/IP.

Но да, образование в таком понимании действительно дает на выходе офицеров, неспособных решать тактические задачи, инженеров не способных спроектировать и поставить на производство автомобиль и врачей о которых чем меньше говорить тем лучше.

[karpion.livejournal.com]

Простите, а где я говорил, что проект обязан быть грандиозным? Сионизм был проектом; причём он изначально был "нишевым" и по ряду причин не вышел за пределы этой ниши. А без Гитлера и без поражения Гитлера - вообще слился бы (ну или долго был бы маргинальным - по типу троцкизма).

Процедуры были созданы разными людьми. Некоторые из этих людей имели дореволюционное или заграничное образование. Некоторые процедуры были импортированы.

Главный прикол был в том, что конец 19-го века и первые две трети двадцатого века были временем очень быстрых изменений - поэтому знания, полученные в ходе обучения, быстро устаревали, и в результате талант был важнее образования.

Талантливый человек - талантлив во всём. Если надо убивать - он талантлив в убийстве. Если надо спасать - он талантлив в спасении.

Если образование даёт именно фундаментальные знания - то образованные люди просрут все полимеры в тот момент, когда эти знания устареют. Примерно так было в момент возникновения квантовой механики и теории относительности: люди, усвоившие классическую механику, сначала пытались задавить новые теории, а потом сами слетели на обочину прогресса.

Про мои взгляды на TCP/IP - пока никто не привёл конструктивных возражений.

[trurle.livejournal.com]

Сионизм был проектом; причём он изначально был "нишевым" и по ряду причин не вышел за пределы этой ниши.

Как бы этот проект мог выйти за пределы этой ниши? Этот элемент Вашей мифологии ускользает от моего понимания.

Главный прикол был в том, что конец 19-го века и первые две трети двадцатого века были временем очень быстрых изменений - поэтому знания, полученные в ходе обучения, быстро устаревали, и в результате талант был важнее образования.

Чего, правда что ли? Какие же фундаментальные знания успели устареть, а выработанная обучением способность применять знания к проблемам - потерять актуальность в конце XIX - первой трети XX века?

Талантливый человек - талантлив во всём. Если надо убивать - он талантлив в убийстве. Если надо спасать - он талантлив в спасении.

Пабло Эскобар смотрит на Вас с недоумением.

Примерно так было в момент возникновения квантовой механики и теории относительности: люди, усвоившие классическую механику, сначала пытались задавить новые теории, а потом сами слетели на обочину прогресса.

Вы это в книжке какой прочитали или сами придумали? Если в книжке вроде куновских сборников сказок, то выкиньте ее в печку - неприлично взрослым мальчикам и девочкам признаваться публично в вере в деда мороза, аиста приносящего детей и в куновские так называемые "научные революции", особенно в настолько вульгаризованной форме.

Если образование даёт именно фундаментальные знания - то образованные люди просрут все полимеры в тот момент, когда эти знания устареют.

Проблема в том что за последние 200 лет никакие фундаментальные знание не успели устареть, но инкрементально развивались; кроме того, образованный человек, получивший в учебном заведении навык усвоения фундаментальных знаний, легко усвоит и инкрементально развивающиеся теории,
Другое дело если вместо навыка усвоения фундаментальных знаний и практики применения знаний к решению проблем, образование заменяется механической долбежкой формул и процедур - как Вы, вероятно, учите своих несчастных студентов. Тогда, конечно, любая подвижка научно-технического прогресса делает такое образование бесполезным, но это говорит о дефектах предпочитаемой Вами образовательной системы, а не об образовании вообще.

Про мои взгляды на TCP/IP - пока никто не привёл конструктивных возражений.

Вы их просто не в состоянии услышать, это довольно трагическое зрелище. Еврейские мудрецы в таких случаях говорят что можно насильно привести домашнее животное на водопой, но нельзя заставить его пить.

[karpion.livejournal.com]

Сионистский проект мог выйти за пределы еврейства, если бы была разработана процедура присоединения к евреям (гиюр или типа того. Другой вопрос - что это было не нужно ни сионистам, ни окружающим гоям (хотя я бы не стал зарекаться - может, и выгорит).

За последние 200 лет масса знаний, как оказалось, не являются фундаментальными.

Что изобрели еврейские мудрецы, чтобы их имело смысл слушать? Кто подтверждает их мудрость?

[trurle.livejournal.com]

Сионистский проект мог выйти за пределы еврейства, если бы была разработана процедура присоединения к евреям

Вообще-то говоря, целью сионисткого проекта было решение проблем евреев; не вполне понятно как именно предполагаемая Вами процедура могла бы способствовать решению этих проблем.

За последние 200 лет масса знаний, как оказалось, не являются фундаментальными.

Правда-правда?

Что изобрели еврейские мудрецы, чтобы их имело смысл слушать? Кто подтверждает их мудрость?

Вы и подтверждаете - Вам рассказывают без конца о фантастичности Ваших представлений о TCP/IP и смежных протоколах, но пока что без толку.

[karpion.livejournal.com]

Я показал, как сионистский проект мог выйти за пределы местечковости. То, что сионисты не посчитали нужным решать проблемы евреев через увеличение их численности - ну, не посчитали.

Именно правда. Например, механика Ньютона оказалась совершенно не фундаментальной. А теорию теплорода вообще выкинули.

Я не вижу ни одного разумного утверждения о TCP/IP - только голословные утверждения о ложности моих взглядов.

[trurle.livejournal.com]

Например, механика Ньютона оказалась совершенно не фундаментальной.

Чито?

Я показал, как сионистский проект мог выйти за пределы местечковости. То, что сионисты не посчитали нужным решать проблемы евреев через увеличение их численности - ну, не посчитали.

Просто несчастье какое-то. Сионисткий проект - то есть создание еврейского государства - предполагал решение ряда политических и социальных проблем евреев через вот это самое создание своего государства. Каким образом гипотетическое изменение ощущения идентичности могло бы способствовать решению этих проблем, ясно не вполне.

Кстати говоря, я не знаю в курсе ли Вы того обстоятельства что определение "местечковый" не является комплиментарным?

Я не вижу ни одного разумного утверждения о TCP/IP - только голословные утверждения о ложности моих взглядов.

Ну вот посмотрите как Вы рассуждаете. Историческим фактом является создание ранних версий TCP/IP стека и сети, объединявшей несколько сотен машин в TCP/IP сеть на гранты DARPA. Из этого факта Вы делаете два далеко идущих, но не вполне обоснованных вывода:
1. Интернет был создан для военных целей
и
2. Никакая коммерческая организация или альянс коммерческих организаций никогда бы не создал ничего подобного.

Когда Вам указывают на шаткость обоих выводов, Вы просто отмахиваетесь от контаргументов как от мух.

[karpion.livejournal.com]

Ну, если Вы до сих пор не знаете, что ньтонова механика получается как вырожденный случай теории относительности и квантовой механики, то мне трудно с Вами общаться.

Вы точно уверены, что не понимаете, как увеличение численности группы помогает решению проблем этой группы?

Какой из значений термина "комплиментарность" Вы используете? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

1. Создание базовой основы Интернета было заказано военными. Очевидно, для военных целей.
2. Вы можете опровергнуть меня, дав контрпример.

[trurle.livejournal.com]

Ну, если Вы до сих пор не знаете, что ньтонова механика получается как вырожденный случай теории относительности и квантовой механики, то мне трудно с Вами общаться.

Именно так; и именно это обстоятельство означает что ньютоновская механика не потеряла своей фундаментальности, но была ограничена в своей применимости. Парой постингов выше я объяснял Вам что образование, помимо усвоения фундаментальных теорий, включает в себя навыки применения теорий к решению научных и технических проблем? Вот и в данном случае, ньютоновская механика является более чем примлемым приближением для весьма широкого класса научных и технических проблем.

Вы точно уверены, что не понимаете, как увеличение численности группы помогает решению проблем этой группы?

Ну вот и расскажите мне как именно гипотетическое расширение могло бы способствовать решению проблем в данном случае.

Какой из значений термина "комплиментарность" Вы используете?

Определение "местечковый" относится к образу жизни, сформированному систематической дискриминацией и угнетением, и сочетающему в себе массу негативных качеств, свойств и поведенческих шаблонов. Соответственно, это определение редко используется как комплимент, можно сказать, совсем никогда.

1. Создание базовой основы Интернета было заказано военными. Очевидно, для военных целей.

Из того что DARPA является подразделением министерства обороны, не вытекает что TCP/IP был заказан военными и тем более нет никакой очевидности в непосредственных военных целях выделения грантов DARPA.

2. Вы можете опровергнуть меня, дав контрпример.

Ну как же - помимо TCP/IP, целая куча коммуникационных и связанных технологий была создана коммерческими организациями, их альянсами и т.п. структурами - взять хотя бы UNIX, C/C++, Яву, Wi-Fi, HTTP, HTML, JavaScript, SQL - список на самом деле бесконечный. Поэтому утверждение "только государство могло заказать протокол интернетворкинга" ни на чем не основано, а наличие иных технологий нетворкинга, пусть и уступивших TCP/IP арену интернерворкинга, демонстрирует нам что если бы грантов DARPA выделено не было, нечто аналогичное по функциональности вполне могло бы возникнуть.

[karpion.livejournal.com]

Не могли бы Вы объяснить мне Ваше понимание термина "фундаментальность"? Я всегда считал, что вырожденный случай "малые скорости, объекты средних размеров" на это никак не претендует.

Может, это у Вас считается, что местечковость содержит много плохого. А вот в иудейской среде считается, что город намного хуже - хотя бы по уровню распутства.

Если DARPA является подразделением министерства обороны, то это - именно военные. DARPA заказала сделать IP - значит, именно военные заказали его сделать.

Если военные заказывают то, что не относится к их деятельности - то это преступное разбазаривание средств.

Я не говорил, что все сетевые технологии были сделаны по заказам военных. Нет, только базовые.
Впрочем, в основе компьютерных технологий тоже лежали военные заказы. (https://habrahabr.ru/company/edison/blog/278741/)

При этом коммерческие технологии нетворкинга, конкурировавшие с TCP/IP за место 3го и 4го уровней модели OSI - были. Прикол в том, что военные создали технологию ИНТЕРнетворкинга - а этого коммерческие структуры делать не стали бы.

О том, как ведут себя коммерческие структуры, Вы можете судить по разнообразию зарядных разъёмов на сотовых телефонах - до момента, когда евробюрократы принудили всех использовать USB. Или по разъёмам к flash-памяти фирмы Sony.
Коммерческие структуры стараются делать своё, несовместимое с остальными. И всё сделанное - патентуют, чтобы другие не использовали.

[trurle.livejournal.com]

Не могли бы Вы объяснить мне Ваше понимание термина "фундаментальность"?

Антонимом определения "фундаментальность" является определение "прикладной". С этой точки зрения, и теория Ньютона, и теория Максвелла являются фундаментальными знаниями.

Может, это у Вас считается, что местечковость содержит много плохого. А вот в иудейской среде считается, что город намного хуже - хотя бы по уровню распутства.

А сионисткий проект тогда здесь при чем?

Если военные заказывают то, что не относится к их деятельности - то это преступное разбазаривание средств.

Я бы тогда посоветовал Вам получить американское гражданство, после чего начать писать письма своему конгрессмену о недопустимости разбазаривания военного бюджета на не имеющие непосредственного военного применения разработки, финансируемые DARPA. В ожидании же ответа от этого гипотетического конгрессмена Вам не остается никакого другого выбора кроме как признать что гранты DARPA расходуются на разработки, не имеющие непосредственного или даже скорого военного применения, в полном соответствии с миссией DARPA.

Прикол в том, что военные создали технологию ИНТЕРнетворкинга - а этого коммерческие структуры делать не стали бы.

Докажите.

Коммерческие структуры стараются делать своё, несовместимое с остальными

Кроме тех случаев когда стараются делать совместимые продукты. У Вас, к примеру, сотовый телефон есть?

до момента, когда евробюрократы принудили всех использовать USB.

Какие интересные события происходят в Вашей Вселенной!

И всё сделанное - патентуют, чтобы другие не использовали.

IPX, напомню, не был запатентован.

[pargentum.livejournal.com]

Прикол в том, что военные создали технологию ИНТЕРнетворкинга - а этого коммерческие структуры делать не стали бы.
Я рекомендую вам ознакомиться с историей создания IPv6. Вы узнаете много нового и, возможно, испытаете ужас и отвращение (или боль и унижение). А может быть даже и просветление.

[pargentum.livejournal.com]

Коммерческие структуры стараются делать своё, несовместимое с остальными.
VHS, Ethernet, ATA, SCSI, PCI, USB, DVI, HDMI, CD, DVD - да тыщи их (буквально тыщи!). И все они смотрят на вас с недоумением.

[pargentum.livejournal.com]

Я не вижу ни одного разумного утверждения о TCP/IP - только голословные утверждения о ложности моих взглядов.
Ваши взгляды достаточно невнятно изложены и не подтверждены вообще никакими фактами или ссылками.

С одной стороны, это задает очень низкий уровень дискуссии - на ваши голословные (и зачастую бредовые) утверждения нет смысла отвечать чем-то глубоко продуманным или подтвержденным источниками. С другой стороны, когда вам предъявляют источники - как я вам про протокол NLSP - вы делаете вид, что вам ничего не сказали.