Date: 2016-02-15 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Прямо вот миллионами патриотов?

Date: 2016-02-15 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В Гражданской Войне погибло около миллиона человек из 30 миллионов населения/

Date: 2016-02-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это весьма прискорбно, но, как я понимаю, это не единственная и даже не основная причина прочности и гордости соединенных штатов.

Date: 2016-02-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
afaik оценки - 300-600 тыс. Но в общем все равно прилично, ну а во Франции еще энергичнее в % вышло - даже если только террор и гражданскую считать.

В этом смысле кстати гражданская война в России сравнительно бескровна - собственно жертв военных действий около миллиона на 140 млн человек, остальные 7-9 млн от гриппа и голодухи попередохли

Date: 2016-02-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Однако поражение в этой войне обернулось катастрофой несопоставимого масштаба.

Date: 2016-02-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это с вашей точки зрения оно катастрофа - а с моей - успех, пусть довольно дорогостоящий

Date: 2016-02-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да это-то понятно.

Date: 2016-02-15 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Какое такое поражение? Сталинская система была реставрацией монархии и колониальной модели управления с точностью до третьего знака.

Date: 2016-02-19 11:22 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
До запятой, да.

Date: 2016-02-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Это Вы про США? А кто там был тиран и кто патриот?

Date: 2016-02-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мнения на этот счет разнятся.

Date: 2016-02-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А Ваше мнение?

Date: 2016-02-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я осуждаю рабство.
А Вы?

Date: 2016-02-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А я считаю, что негров везли в США бесплатно и тут же трудоустраивали. Тогда как белые люди платили за билет сами и не сразу могли найти работу.

К тому же вопрос рабовладения в США никак не соотносится ни с патриотизмом, ни с тиранией.
Edited Date: 2016-02-17 06:42 pm (UTC)

Date: 2016-02-17 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А я считаю, что негров везли в США бесплатно и тут же трудоустраивали. Тогда как белые люди платили за билет сами и не сразу могли найти работу.

Круто, чо.

Date: 2016-02-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну а тираном-то кто был? И как связано рабовладение с тиранией?

Ведь вопрос о рабовладении встал уже в середине войны - когда Север пытался подорвать силы Юга. Но рабы всё равно не стремились воевать за Север, а многие (самые умные) так наоборот, воевали за южан.

Date: 2016-02-17 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И как связано рабовладение с тиранией?

Действительно, как?

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-17 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-17 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-18 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2016-02-19 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-20 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-20 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-20 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2016-02-20 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-24 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-24 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v1hater.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-24 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-02-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-24 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-24 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-25 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2016-02-21 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-21 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2016-02-21 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
О, давайте я вас куда-нибудь отвезу и трудоустрою. В Сомали, например.

Date: 2016-02-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сомали не катит - там нет демократии.

Date: 2016-02-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы же демократию не любите. Поэтому это странный аргумент в данном контексте.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-02-17 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Есть перестроечное кино "Камышовый рай", вот его надо защитникам рабовладения показывать.

Date: 2016-02-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
В "революцию" население колоний сократилось на треть. Что особенно вставляет, когда вьезжаешь в Канаду через американскую глубинку, скажем, по 97 шоссе.

Date: 2016-02-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это довольно странно. Если верить педивикии, население тринадцати колоний на 1775 год составляло 2.4 миллиона. Та же педивикия дает около 100 000 погибших от всех причин среди воевавших за обе стороны, и 40 000 эвакуировавшихся лоялистов. Где тут треть?

Date: 2016-05-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
У вас - убитые и переселившиеся лоялисты. А хомо сапиенсы, как мы знаем, отличаются разбеганием от войны, независимо от причин войны и политических симпатий. Особенно тогдашние американцы, многие из коих надеялись на новом континенте укрыться от войн, раздирающих Старый Свет. Где в вашей статистике, к примеру, бежавшие от войны обратно в Европу?

Date: 2016-05-10 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, я не беседовал с составителями статистики, на которой базируется педивикия. Но логично предположить, что эвакуирующихся в Европу не особо допрашивали на тему, лоялисты они или просто бегут от войны. То есть 40 000, скорее всего, включает тех и других.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios