Старые песни о главном

[pargentum]

http://grey-dolphin.livejournal.com/860888.html

Интересна не столько актуальность цитат, сколько лютый баттхерт, демонстрируемый в комментах Блехером.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Это, по крайней мере, оригинально т к куда чаще встречается обратное, "в совке вывели особую породу людей..."

[trurle.livejournal.com]

Мне не очень понятно почему "в совке вывели особую природу людей..." является обратным утверждением к "советская и постсоветская власть органична своему обществу"

[agasfer.livejournal.com]

А вы свои слова не переиначивайте.

"правящие структуры общества являются его органическим порождением" и "власть органична своему обществу" не одно и то же.

[trurle.livejournal.com]

В данном случае я действительно не вижу разницы между этими формулировками.

Утверждение что власть органична своему обществу эквивалентно утверждению что власть сформирована обществом органическим образом - подобно тому как листья и ветки органически формируются деревом.

[agasfer.livejournal.com]

1я отвечает на вопрос, что первично, курица или яйцо, 2я нет.

[trurle.livejournal.com]

Вот яйцо как раз одновременно
1) органично курице
2) является её органическим порождением.

[agasfer.livejournal.com]

Тезис об органичности вторичен в любом случае, это просто redundancy.

[trurle.livejournal.com]

Вот и с соотношением власти и общества та же самая чепуха.

[agasfer.livejournal.com]

Это не всегда есть так.

[trurle.livejournal.com]

К сожалению, не существует инструмента и метрики, позволявших бы измерить степень органичности власти обществу.
В случае малопочтенного Блехера этот инструмент, похоже, не составляет большой загадки: метрика которым он измеряет со-органичность власти и общества есть расстояние до кормушки из которой его кормит администрация. Но обобщение этой метрики на более общий случай представляет собой определенную проблему.

[agasfer.livejournal.com]

Ну почему ж. Процент одобрения власти по опросам, оно и есть.

[trurle.livejournal.com]

Это работает во всех случаях кроме тех когда не работает.

[pargentum.livejournal.com]

Опрос без возможности откалибровать репрезентативность выборки - это бессмысленная хуйня.
Выборки для маркетинговых опросов калибруются по реальным продажам, а для электоральных - по реальным выборам. В стране же, где реальных выборов не проводится - ...

[agasfer.livejournal.com]

Что, и Гэллупа кровавая гебня закабалила? Ужас какой.

[pargentum.livejournal.com]

По делу есть чего сказать?
То вам кролики мерещатся, то вот кровавая гебня. По вашему, хуйней можно только по приказу гебни заниматься?

Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Тезис об органической связи власти и общества (в любом направлении) - это, конечно же, чепуха.
Но исходное утверждение, вроде бы, было не о том, чепуха ли это, а верит ли в эту чепуху Блехер.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Дык, я и говорю, что одни верят, что власть подгоняет общество под себя, а Блехер, если верить вам, верит в наоборот.

Органическая же связь может иметь место быть, а может и нет.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Метафора органической связи имела смысл в те времена, когда биологи не представляли себе, что такое органическая связь в настоящих живых организмах. Попросту говоря, слово "органическая" в таких условиях было эвфемизмом для слова "мистическая", а сама органическая теория - способом проповедовать статолатрию, не произнося самого этого слова.

По современным представлениям, органическая связь подразумевает секрецию одними клетками гормонов и регуляторных белков, которые включают и выключают экспрессию регуляторных генов в других клетках. Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью. Но возможность осуществлять власть по телефону или телевизору, КМК, исключает такую возможность - или, во всяком случае, исключает возможность, что биохимия является основным средством социальной регуляции.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[antontsau.livejournal.com]

Только водка, заряженная перед телевизором с Пуйлом, вкусна, полезна и укрепляет связь норота и властей.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[(Anonymous)]

Вот потому я бухаю один в тёмной комнате без телевизора, только интернет животворящий! Иначе появляются помехи в сознании и утром башка гудит.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, я про этого рода связи и говорил

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[(Anonymous)]

Известный интеллектуальный телохранитель дома Романовых и апологет бессудных расправ начальства над инакомыслящими, национализации финансовой системы и прочих безобидных забав ума, которого нам стали форсить в качестве истинного источника и составной части русского либерализма, товарищ Б.Н.Чичерин различал полезные органические общественные учреждения (типа общественной палатки при узурпаторе) и вредные неорганические учреждения (типа майданов разных нехороших).
Теперь бы это институтами обозвали, конечно.

Там же государство уподоблено, конечно, телу в хорошем смысле, которое образуется органически из слияния клеток, что оказывается не без пользы и для колонизации, буде начальство и такой целью задастся.
Всё раньше наперёд предусматривали Люди. Какую империю нам англичанка развалила, а! Давно бы крымнаш был.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Признаться, я так и не уловил, с какой целью Трурль приплел эту самую органическую связь.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Однако вы ее десять комментов обсасывали.

ну зачем так буквально?

[(Anonymous)]

> Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью.

Всё почти так и есть.
Только власть выделяет идеи, информационные сообщения и задаёт образовательную и культурную политику подданных, а подданные выделяют деньги, которые регулируют политику власти (обычно в сторону выделения ещё большего количества денег).