Старые песни о главном

[pargentum]

http://grey-dolphin.livejournal.com/860888.html

Интересна не столько актуальность цитат, сколько лютый баттхерт, демонстрируемый в комментах Блехером.

Comments

Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Тезис об органической связи власти и общества (в любом направлении) - это, конечно же, чепуха.
Но исходное утверждение, вроде бы, было не о том, чепуха ли это, а верит ли в эту чепуху Блехер.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Дык, я и говорю, что одни верят, что власть подгоняет общество под себя, а Блехер, если верить вам, верит в наоборот.

Органическая же связь может иметь место быть, а может и нет.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Метафора органической связи имела смысл в те времена, когда биологи не представляли себе, что такое органическая связь в настоящих живых организмах. Попросту говоря, слово "органическая" в таких условиях было эвфемизмом для слова "мистическая", а сама органическая теория - способом проповедовать статолатрию, не произнося самого этого слова.

По современным представлениям, органическая связь подразумевает секрецию одними клетками гормонов и регуляторных белков, которые включают и выключают экспрессию регуляторных генов в других клетках. Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью. Но возможность осуществлять власть по телефону или телевизору, КМК, исключает такую возможность - или, во всяком случае, исключает возможность, что биохимия является основным средством социальной регуляции.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[antontsau.livejournal.com]

Только водка, заряженная перед телевизором с Пуйлом, вкусна, полезна и укрепляет связь норота и властей.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[(Anonymous)]

Вот потому я бухаю один в тёмной комнате без телевизора, только интернет животворящий! Иначе появляются помехи в сознании и утром башка гудит.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[antontsau.livejournal.com]

С интернетами утра не бывает, да.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, я про этого рода связи и говорил

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[(Anonymous)]

Известный интеллектуальный телохранитель дома Романовых и апологет бессудных расправ начальства над инакомыслящими, национализации финансовой системы и прочих безобидных забав ума, которого нам стали форсить в качестве истинного источника и составной части русского либерализма, товарищ Б.Н.Чичерин различал полезные органические общественные учреждения (типа общественной палатки при узурпаторе) и вредные неорганические учреждения (типа майданов разных нехороших).
Теперь бы это институтами обозвали, конечно.

Там же государство уподоблено, конечно, телу в хорошем смысле, которое образуется органически из слияния клеток, что оказывается не без пользы и для колонизации, буде начальство и такой целью задастся.
Всё раньше наперёд предусматривали Люди. Какую империю нам англичанка развалила, а! Давно бы крымнаш был.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Признаться, я так и не уловил, с какой целью Трурль приплел эту самую органическую связь.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Однако вы ее десять комментов обсасывали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Нет, я уже 10 комменов назад сказал, что это redundancy.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Какая-то связь между властью и народом существует. Но без уточнения, какая именно это связь, это высказывание абсолютно бессодержательно. Не зная ни пропускной способности канала связи, ни того, какого рода сообщеня через этот канал передаются - ...

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Если сущность А является порождением сущности Б, то их органическую связь можно принять по умолчанию, при условии, что отсутствует антагонизм, вызванный изменением одной из этих сущностей или обстоятельств. Поэтому, мне это не столь интересно.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Моя дочь в определенном смысле является моим порождением, но органической связи между нами нету.

Утверждения, будто власть является порождением общества или общество - порождением власти, представляются мне чушью.

То есть почти все утверждения в этом вашем комменте являются чушью.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

1. Могу только посочувствовать.
2. Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
3. Что общество может являться порождением власти, это, конечно, чушь, тут я с вами 100% согласен. Только это не мое утверждение, о чем я сразу оговорился.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Является ли власть порождением общества в близких к идеалу демократиях?
Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.
Что вы понимаете под словами "общество" и "порождение"?
Наводящий вопрос: являются ли мыши порождением кучи мусора?

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Являются ли мыши порождением кучи мусора? Мне кажется, это вопрос, который достаточно верно сформулировать, чтобы ответ стал очевиден.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[pargentum.livejournal.com]

Зависит от определения слова "порождение". Я просил ваше определение, вы его не дали.

Re: Признаться, несколько потерял нить дискуссии

[agasfer.livejournal.com]

Проще всего в словарь Ожегова заглянуть: "Порождение = То, что порождено кем-чем-нибудь".

У вас есть другие предложения?

Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

У меня вот из предложений гугля:

порождение иерархии объектов происходит в процессе: полиморфизма, инкапсуляции, наследования,вызова соответствующего метода

Или

Выражение «порождения ехиднины» (греч. γεννήματα ἐχιδνῶν) используется как «самое сильное выражение обличения людей злых и нечестивых»

Видите как много вариантов.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Умножение числа сущностей--не наш метод!

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот я и прошу вас определиться, какую из возможных сущностей вы имеете в виду.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Для меня порождение = создание, производство чего-либо.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Создает ли мусорная куча мышей?

ну зачем так буквально?

[(Anonymous)]

> Если бы власть выделяла феромоны, которые непосредственно регулируют телесное и психическое развитие подданных, а подданные - феромоны, которые непосредственно регулируют политику власти, это можно было бы назвать органической связью.

Всё почти так и есть.
Только власть выделяет идеи, информационные сообщения и задаёт образовательную и культурную политику подданных, а подданные выделяют деньги, которые регулируют политику власти (обычно в сторону выделения ещё большего количества денег).