Старые песни о главном

[pargentum]

http://grey-dolphin.livejournal.com/860888.html

Интересна не столько актуальность цитат, сколько лютый баттхерт, демонстрируемый в комментах Блехером.

Comments

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Если вы можете давать численные оценки вероятностей, и эти вероятности достаточно высоки, вас, наверное, не затруднит выдать список прогнозов с вероятностью сбычи хотя бы одного из этих прогнозов 90% или даже 99%.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Порыться в ставках можно, но это в целом иррелевантно. Кто бы ни победил, он и станет порождением.

Вы ведь не могли на 100% предсказать, кто у вас родиться, сын или дочь. Но в любом случае, это ваше порождение (ваше-ваше, не отпирайтесь).

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Я подразумевал под прогнозом содержательное (и опровержимое) утверждение, а не "встречу или нет".
Что-нибудь вроде "или выберут Трампа, или НАСДАК в конце года вырастет на 10 процентов, или США введет войска в Украину для зачистки Донбасса" (возможно все это вместе, но для сбычи прогноза достаточно чего-то одного).

Кроме пола, ребенок характеризуется довольно большим числом параметров, и многие из них предсказуемы на основании законов Менделя, например.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Ну напр в 2012м на 6е ноября ставки в fivethirtyeight были 313:225 в пользу Обамы и их прогноз оправдался. Митт Ромни, наверное, тоже что-то прогнозировал, иначе не участвовал бы в гонке. Но зачем вам это, убейте--не пойму.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Вы мне заявляли, что можете отличать ложные предсказания вашей теории от истинных. Либо это означает, что ваша теория не дает истинных предсказаний никогда (но, вроде, эту версию вы отвергли), либо что ваша теория способна давать истинные (истинные, Карл, а не вероятностные!) предсказания. Я прошу их предъявить. Предсказания вашей теории, а не ставки, сделанные неизвестными людьми - ведь эти люди могут руководствоваться совсем другими теориями.

Пока что единственное предсказание, которое вы высказали на основе вашей теории - это "Кто бы ни победил, он и станет порождением.". Поскольку истинность этого высказывания зависит от истинности самой теории (если теория ложна, то ложно и предсказание), способность делать такие предсказания вообще не может служить доказательством истинности. А если ваша теория способна делать только такие предсказания, то она еще бесполезнее, чем я думал сначала.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Стоп, не путайте меня. Моя теория заключается в том, что при развитой демократии правительство является порождением общества; по вашей--оно является порождением неизвестно чего (вы не уточняли). Мои доказательства--в отсутствии стихийных протестов и индексах одобрения, а не в том, что я могу предсказать, выберут ли Петю или Васю.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Моя теория заключается в том, что при развитой демократии правительство является порождением общества
Ну да. В сочетании с вашей трактовкой понятия "порождение", эта теория практически бессодержательна. Что демонстрируется (хотя и не строго доказывается) вашей неспособностью делать на основе этой теории сколько-нибудь содержательные предсказания.

Отсутствие стихийных протестов - это вообще глупость какая-то. Скажем, соседский ребенок не является моим порождением - но он ведь не вызывает у меня стихийных протестов. Да и не стихийных тоже.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Соседский ребенок вам вообще иррелевантен, в отличие от правительства, которое на вашу жизнь влияет напрямую. Кроме того, вы его не выбираете, в отличие от правительства. Он не ваше порождение, а вашего соседа. Ну типа как правительства соседней страны.

Каких предсказаний вы от меня ждете, я так и не понял.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Пример с соседским ребенком доказывает, что отсутствие протестов не может служить критерием или доказательством порождения. А правительства соседних стран бывает, и правда вызывают протесты. И даже не соседних - вон, в советское время сколько ходили с плакатами "руки прочь из Вьетнама".

Предсказаний - любых, сделанных на основе вашей теории.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Чтобы говорить, что сущность А является порождением сущности Б, необходимым условием яаляется наличие их связи, т е "сущность А может быть порождением сущности Б (или наоборот), если связь между этими сущностями существует". Т о, можно дискутировать о том, является ли вашими порождением ваши дети или клопы в вашей квартире, но соседский ребенок сюда никаким боком (разве что он является вашим порождением в биологическом смысле, это случается). Или вы отрицаете вообще связь правительства и общества?

Предсказать, это пожалуйста: в ноябре с г американцы выберут своего президента.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Чтобы говорить, что сущность А является порождением сущности Б, необходимым условием яаляется наличие их связи
Мы с вами дышим одним воздухом (из одной атмосферы). Связь налицо. Вывод - вы мое порождение (о сколь ужасно мое представленье...).

Предсказание хотелось бы какое-то более специфическое для вашей теории. А то этак вы бы еще предсказали, что завтра солнце встанет...

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Нет. Если сущность А связана с сущностью С, и сущность В связана с сущностью С, это вполне может оказаться единственным, что их связывает. Нужна прямая и непосредственная связь.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Пример нетривиального и специфичного для вашей теории предсказания вы привести не можете. Это все, что следует знать про вашу теорию.

Ваше словоблудие не имеет никакого значения.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Да как угодно! Всяко, Россию спасет только просвещенная Монархия.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

От чего спасет? От вас?

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Нет, дорогой мой. От вас!

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

От меня-то зачем???

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Человек, не понимающий природы связи общества и правительства, склонен к солипсизьму и анархии.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Во-первых, я эту природу понимаю, и, в отличие от вас, понимаю правильно.
Во-вторых, я не солипсист.
А в третьих, вы говорите про анархию так, будто это что-то плохое.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

Бинго! Вот вы и попались, Штирлиц! (с) Конечно-конечно, у анархистов понимание самое-самое правильное.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

А что вы можете иметь против анархии? Если опчество может порождать власть, оно ее может и не порождать. Или породить такую, как будто ее вовсе нету.

Re: Сепульки используются для сепуления

[agasfer.livejournal.com]

И тогда общество само себя устрашится.

Re: Сепульки используются для сепуления

[pargentum.livejournal.com]

Совершенно неочевидно.