Чувак, вроде, потихоньку начинает что-то осознавать

[pargentum]

langobard: Тупик тупости.:

звучала тема: не повышать доходы никаких учителей и врачей, пока не станут работать лучше!
[длинное рассуждение в духе капитана очевидность пожато с потерями]
То есть улучшение возможно, но после внятно сформулированных претензий или озвученных новых требований. Но кто будет формулировать требования и претензии? Правильно, та же бюрократия. И повторится все, как встарь...

Собственно, это ведь как раз один из самых сильных доводов в пользу приватизации и прочего тетчеризма: бюрократизация завела отрасль в тупик, так давайте, черт подери, выведем ее из-под контроля бюрократов и передадим контроль непосредственно получателям соответствующих услуг? Пусть за качеством услуг учителей следят родители, а за стоимостью услуг шахтеров - потребители угля.

Но нет же. Учителя и шахтеры много поколений привыкали обслуживать профсоюзы и бюрократию.  Оставить их один на один с потребителями - как такое можно стерпеть? От нас ведь потребуют учить полезным навыкам и снижать цены, это звериный оскал, не забудем не простим.  Вы нам давайте денег и снижайте бюрократическую нагрузку.   А лучше вообще позвольте нам самим, без внешнего контроля, решать, чему мы будем учить, где будем копать и сколько нам за это будут платить.  А потребители... уберите от нас этот кошмар!

Update: кстати, отсюда же ведь растут ноги и у куздровского "софта индустриального качества". Куздры хотят, чтобы они сами решали, что они будут программировать и под какие критерии качества, тоже без всяких там потребителей. А то ведь потребитель, сволочь, хочет электронную таблицу, и чтобы она работала на дешевой писишке, да еще с русскими буквами, а куздра умеет только компилятор паскаля на хаскеле под ЕС СВМ.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Мне просто неинтересен рынок мелкого ширпотреба. Потому да - редукция советской экономики до ларечного уровня меня не устраивала. Ларечникам, разумеется - наоборот. Правда, что характерно, музыка для ларечников играла не очень долго.

[pargentum.livejournal.com]

Ну неинтересен и неинтересен. Падение СССР хорошо, в том числе, и тем, что открыло советским программистам западные рынки - и мелкого ширпотреба, и крупного узкопотреба, и даже крупного ширпотреба и мелкого узкопотреба. Собственно, вы ведь, как я понимаю, на этих рынках и процветаете. Поэтому данный ваш комментарий не объясняет, почему вы так часто истекаете желчью и так мечтаете об изоляционизме.

[kouzdra.livejournal.com]

Я об изоляционизме не мечтаю (какой уж изоляционизм когда кругом меня 400 MB декусовского софта на ленточках и всякие импортные C и прочие Хаскели и z/VM-ы) - меня не устраивает уровень подключения к глобализации на уровне сельского ларька.

PS: НО я как вы видимо заметили наглядную иллюстрацию только что запостил.

PPS: То есть в терминах ларечной метафоры ваши аргументы выглядят примерно так - после долгих, и во многом справедливы объяснений, какое говно советские мотоциклы, вуа-ля - приобщение к цивилизации - мне на замену мотоцикла выкатывают крутейший и импортный - но велосипед :)

[pargentum.livejournal.com]

Э... Когда вокруг вас импортный декусовский софт - это все-таки именно изоляционизм. Если бы вы были членом декуса и хотя бы мегабайт из этих четырехсот был написан лично вами - это было бы глобализацией.

Ваши страдания по dBase мне где-то даже понятны, но они не вполне в тему. Скажем, ЕМНИП, буквально в нескольких километрах от вас сидит российский центр разработки компании Оракл - вполне себе неларечного уровня компания, и занимаются они там именно компиляторами, вполне по вашей специальности. Я не знаю историю питерского центра, но новосибирский Юнипро наладил продуктивное сотрудничество с Саном с самого начала бурных 90х. Или, скажем, новосибирский же ИЯФ, который с тех же времен работал с ЦЕРНом и Фермилабом.

То что вам ваши социопатия и отсутствие формального образования помешали в этих и аналогичных проектах участвовать, и вынудила вас заниматься работами ларечного уровня - это скорее ваша проблема, чем вина демократов. Мне, во всяком случае, так кажется.

[trurle.livejournal.com]

Надо же, какие бывают капризные разработчики.

[bonnet-maker.livejournal.com]

[pargentum.livejournal.com]

Простите, смысл вашей метафоры от меня ускользнул.

[lxe]

"Приключения Чиполлино", "Ничего Более Постоянного", Дейл Карнеги, группа "Дюна", Гагарин на приеме у королевы...
Что мы еще знаем о кругах лимонах?

[pargentum.livejournal.com]

То-то и оно, что слишком много знаем.

[bonnet-maker.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)

Ну вот, "я полагал, что ваша светлость человек образованный, а вы даже по-латыни не знаете"

[pargentum.livejournal.com]

А что, у бюрократов информация симметричнее?

[mikev.livejournal.com]

Большинству наших потребителей от образования нужны не знания, а документ государственного образца.
Выдать такой документ без бюрократа никак не возможно.

[pargentum.livejournal.com]

Дык для документа-то вообще никакие учителя не нужны, достаточно одних бюрократов.
Может, это и есть дорога, которая ведет к храму?

[mikev.livejournal.com]

Так они и есть бюрократы, хотя формально считаются преподавателями. Так же как, скажем, участковые врачи.

[stas]

Ну дык, в некоторых прогрессивных местах школа отличается от летнего лагеря отнюдь не наличием обучения, а профсоюзом, в котором состоят служащие. Т.е. в школе детей кормят, показывают им телевизор и держат их в загончике, чтобы не начали колоться марихуаной и нарушать безобразия.

[karpion.livejournal.com]

Я должен заметить, что до того, как бюрократия занялась образованием, потребители так и не смогли самостоятельно сформулировать требования и предложить адекватную цену, чтобы частные предприниматели построили им это образование.

По факту мы видим, что частные предприниматели могут создать что-то типа какой-нибудь Академии имени Маймонида, где на юридическом факультете учатся кавказцы, любящие порезать ножиком русских. А вот создать что-то уровня МФТИ частные предприниматели не смогут никогда.

[pargentum.livejournal.com]

Какие бюрократы заведовали образованием в Афинах времен Аристотеля или в викторианской Англии? Однако же как-то в Англии сумели без бюрократов подготовить кадры для промышленной революции.

Главная силам МФТИ, как я понимаю, в том и состоит, что потребители (атомные и космические конторы) активно участвовали в его создании и функционировании.

[zevaka-derevnia.livejournal.com]

Проблема в том, што у нас тут отнюдь не викторианская Англия. И еще должон сказать, что в деле образования наш отечественный бюрократ выступает вполне демократически - он наравне с подавляющим большинством потребителей щитает, што образование это не очень-то и нужно.

[karpion.livejournal.com]

В Афинах времён Аристотеля не было инженерной науки, было пустопорожнее умствование.

На начальном этапе промышленной революции не требовалось большого числа образованных людей, тогда рабочие могли быть неграмотными. Не надо переносить тогдашние реалии на сегодняшний день.

Потребители МФТИ - это в первую очередь гос.конторы. На Западе потребители МИТ и его аналогов - это конторы, работающие на гос.заказ.

[stas]

То-то частных предпринимателей всё время пытаются запретить. Погуглите, скажем, charter schools.

А вот создать что-то уровня МФТИ частные предприниматели не смогут никогда.

Вы в курсе, что такое Harvard, скажем?

[karpion.livejournal.com]

А Вы поинтересуйтесь, за что вообще государство запрещает разные области деятельности - например, наркоторговлю или подделку продуктов. Сам факт запрета мало о чём говорит.

Хотя {Гарвардский университет} никогда официально не был связан с церковью, в колледже обучалось главным образом унитарное и конгрегационалистское духовенство. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) Ой, неожиданно, правда? Ведь Церковь - это никак не частное предпринимательство!

[bydl0coder.livejournal.com]

Не, у Куздры другое отношение. Не "мы вам там напрограмируем как надо", а "вам вообще не надо, счеты в руки и вперед". Он же люто бешено ненавидит персоналки и считает, что у кого надо компы и при совке были. Там ваще кружок луддитов, которым массовое производство поперек горла.

[pargentum.livejournal.com]

Признаться, не вижу существенной разницы между тем, что написали вы и тем, что написал я. "Сам хочу решать, что и под какие критерии качества делать" и кружок луддитов - это логически эквивалентные описания одного и того же.

update: насчет логической эквивалентности я подзагнул, "сам хотящий решать ..." не обязан быть луддитом, но луддит обязан быть "сам хотящим решать ..."

[karpion.livejournal.com]

Идея "мы вам там напрограмируем как надо" - ключевая у Билла Гейтса и его Micro$oft.

[pargentum.livejournal.com]

У них идея звучит похоже, но все-таки отличается. И вы упустили самое главное отличие микрософта от куздры: микрософт, при всей моей нелюбви к их продукции и бизнес-практикам, напрямую не пытается запретить программировать иначе. Дальше мелких пакостей они не идут.

А куздра во имя своей нелюбви к писишкам мечтает целый советский союз с нуля воссоздать, с блэкджеком, шлюхами, железным занавесом и контрольно-следовой полосой вокруг.