pargentum

Карточная система в США достаточно давно есть и работает. ЕМНИП, карточка называется "фудстамп" или типа того.

From:

Мне кажется, вы не знакомы с понятием "карточная система". Вы бы еще визу или американ экспресс вспомнили.

From:

Фудстапмы - это никак не платёжные карточки, это именно купоны, больше похожие на купюры.

From:

Фудстемпы по нынешним временам это именно платежные карточки, EBT card. Карточной же системой называется нечто иное

Edited Date: 2014-02-23 12:20 pm (UTC)

From:

Про нынешние времена не скажу, а раньше я читал про фудстампы - тогда система платёжных карт не была настолько развита, чтобы выдавать карточки безработным.

AFAIK, фудстампы - это именно нормированное распределение. Карточки эти - именно для неких жизненно необходимых товаров; в отличие от денег, фудстампы не являются нормальным платёжным средством, на них нельзя покупать что угодно.

Upd: По Вашей же ссылке штатовские фудстампы отнесены к карточной системе!

Edited Date: 2014-02-23 01:04 pm (UTC)

From:

Вот я и говорю, вы никогда не сталкивались с нормированным распределением в советском смысле этого слова, поэтому даже представить себе не можете, насколько ваши аналогии смехотворны.

From:

Я жил в СССР 1 1967 года по его разрушение в 1991 году. Так что - сталкивался именно с советским нормированным распределением.

From:

в каком городе, если не секрет?

From:

В Москве с выездами в летний Крым, на студенческую практику и в армию.

From:

В Москве
Значит, практически не сталкивались.
Я практически всю сознательную жизнь прожил в городах, где масло и мясопродукты распространялись по карточкам.

From:

Я был на практике в Липецке. Про магазины не скажу, т.к. возможности готовить самостоятельно были ограничены. Но в столовой мясо было.

Edited Date: 2014-02-23 04:16 pm (UTC)

From:

Советская система не была такой уж всеобъемлющей, талоны распространялись только на магазинное мясо.

Я помню, в то же время шел чешский сериал, "30 случаев майора Земана", там была серия про то, как он расследовал аферу с талонами на мясо. Оказывается, в послевоенной Чехии эта хрень была действительно всеобъемлющей: любой переход мяса из рук в руки должен был сопровождаться обменом талонами. Крестьянин сдает куда-то там кролика - получает талон. Собственно, афера в том и состояла, что они печатали талоны и... э... обналичивали их под маской, что сдали кроликов и еще какую-то там хрень.

И вот в конце они всех разоблачили и сидят в ресторане, типа, отмечают. И им официант приносит мясо и они достают здоровенные листы этих талонов с перфорацией, как у марок, отрывают от них какие-то талоны большого номинала, официант им дает сдачу какими-то другими талонами. И потом вздыхают и говорят, что надеются, что нашим детям не придется столкнуться с этой системой. Мы всей семьей ржали.

Edited Date: 2014-02-24 12:26 pm (UTC)

From:

AFAIK, фудстампы - это именно нормированное распределение.

Это Вы неправильно знаете. Фудстемпы это социальная программа для нищих, а вовсе не система нормированного распределения.

From:

Фудстемпы это социальная программа нормированного распределения для нищих, не способных самостоятельно обеспечить себя по установленной государством норме.

From:

Фудстемпы это социальная программа нормированного распределения для нищих, не способных самостоятельно обеспечить себя по установленной государством норме.

Нет.

From:

Ну, на "нет" и суда нет. ;)

From:

Да.
Так у Вас бесплатный суп Армии Спасения станет карточной системой.

From:

Нет, не станет. Это же благотворительность, а не государственное нормированное снабжение.

From:

Карточную систему вводят когда продовольствия не хватает вообще, а не в качестве социального пособия для бедных.

From:

В рыночной экономике продовольствия не хватает всегда.
Карточки же вводятся для того, чтобы богатеи не сожрали всего хлеба.

From:

В рыночной экономике продовольствия не хватает всегда.

Ну что значит - не хватает? Для людей которые не работают, конечно, не хватает.

Карточки же вводятся для того, чтобы богатеи не сожрали всего хлеба.

Карточки вводят когда объем доступного продовольствия приближается к физиологическим нормам потребления. Или когда к власти приходят Ваши единомышленники и устанавливают посредством карточной системы равенство, как это было при реальном ангсоце.

Edited Date: 2014-02-23 03:18 pm (UTC)

From:

В рыночной экономике и работы не хватает на всех. Для Вас это новость?

В США карточки (фудстампы) ввели как раз для тех, кто не может обеспечить себя физиологической нормой. Правда, в разные времена в разных местах физиологические нормы разные - например, в средние века большинство людей вообще не ели мяса, а сейчас мясо включается в физиологическую норму.

Про ангсоц это Вы зачотно высказались. Не подскажете, когда в Англии отменили карточки?

From:

В рыночной экономике и работы не хватает на всех. Для Вас это новость?

Ну как сказать? Это заблуждение широко распространено среди апологетов социализма. Что это заблуждение широко распространено, не новость.

В США карточки (фудстампы) ввели как раз для тех, кто не может обеспечить себя физиологической нормой.

В теории так оно и есть, на практике все не так радужно, но было бы замечательно различать карточную систему и социальные программы.

Про ангсоц это Вы зачотно высказались. Не подскажете, когда в Англии отменили карточки?

Начали отменять в 1953 году, после того как в 1951 году прогнали послевоенное социалистическое правительство.

From:

Я как раз не апологет социализма. Но вообще-то, всем интересующимся людям давно очевидно, что человечество движется к тому, что основную массу людей станет выгодно содержать на вэлфере, а производство отдать роботам. Первый звоночек прозвенел тогда, когда выяснилось, что детей уже нельзя приставлять к работе с малолетства, как это было у крестьян и цеховых ремесленников: работа стала настолько сложной, что ошибки ребёнка обходятся дороже, чем произведённая им продукция. А по мере распространения социальных гарантий взросление замедляется.

Я различаю карточную систему и социальные программы. Но разница там скорее количественная.

Насколько я помню, Сталин отменил карточки раньше. Неужто Сталин был менее социалистом, чем британцы?

(no subject)

From:

trurle.livejournal.com - Date: 2014-02-23 04:29 pm (UTC) - Expand

From: