Об источниках и составных частях ваты

[pargentum]

А насчет соотношения идиотизма и ваты - это примерно как в Германии 30х. Все более ранние проявления - "три К" (в женском и мужском вариантах), рессентимент, бытовой антисемитизм, латентная педерастия - они, конечно, были составляющими, или, скорее, питательной средой для нацизма, но сами по себе нацизмом не были. Медианный бюргер, бьющий жену и брюзжащий о еврейском засильи, вряд ли одобрил бы газовые камеры.

Точно так же, совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности - это питательная среда для ваты, но не сама вата.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Про быстрый рост одобрямса после разгрома - это описка или влажные мечты?

[kouzdra.livejournal.com]

Это факт - неодобрямс нацизма был максимален в 45-46 - потом восстановление одобрямса. Как раз в процессе денацификационных мероприятий

и imho не исключено - и в результате их - когда мне в "интеллигентной школе" начали интенсивно срать в мозги "обыкновенным фашизмом" и прочей гуманизьмой - я тоже призадумался. Да и не я один.

[pargentum.livejournal.com]

Поддающееся проверке доказательство этого "факта" предъявить можете?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну что значит "доказательство" - могу поискать (давно читал) результаты тогдашней социологии - конец 40-х - период восстановления "пронацистских" настроений. Ну понятно кстати - от войны отошли и победителей-идеологов наелись.

Только смысла не вижу - вы ж все равно скажете "это не доказательство". Потому перекину мяч - а на чем основано ваше мнение о успешности этих "денацификационных" мер - ну кроме того что "вам кажется что так должно быть"?

[rdia.livejournal.com]

> Ну что значит "доказательство" - могу поискать (давно читал) результаты тогдашней социологии - конец 40-х - период восстановления "пронацистских" настроений.

Память народная - 2 года. Дальше они забывают, что такое интернационал (это когда собираются все и идут пиздить немцев).

[agasfer.livejournal.com]

Если верить этому, 10% немцев снова хотят фюрера: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3969418,00.html

[rdia.livejournal.com]

Странно, что так мало - в названии НСДАП буковка С не просто так. А на то, чтобы на декаду вперёд посмотреть, мозгов явно у половины не хватит.

[pargentum.livejournal.com]

То есть спиздели и надеялись, что проканает.
Почему-то я не удивлен.

на чем основано ваше мнение о успешности этих "денацификационных" мер
На том, что уже больше 70 лет (почти три поколения) они не пытаются ничего подобного повторить.

[agasfer.livejournal.com]

Это лучше, чем ваш "рессентмент", этот политичекий аналог флогистона. Как его детектируют, чем измеряют?

Что-нить типа "Ватники, это кто с рессесментом. А рессесмент, это такое свойство ватников", бугагашеньки.

Утверждение Куздры хотя бы можно проверить гуглем, ваше--нет, чистая религия и мистика вуду.

[pargentum.livejournal.com]

Педивикия дает слову "рессентимент" короткое и ясное определение, и, ЧСХ, никаких ссылок на разночтения в трактовке этого понятия.

Наличие рессентимента (понимаемого в соответствии с определением из педивикии) у совкодрочеров вы признаете сами в своем анализе

[agasfer.livejournal.com]

Ничего я не признаю, не сочиняйте.

Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажетс

[pargentum.livejournal.com]

Причины объективные: экономическая слабость РФ и слабые позиции во внешней политике.
Ваши слова?

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

Определение из словаря Вебстера, "a feeling of indignant displeasure or persistent ill will at something regarded as a wrong, insult, or injury", не подтверждает вашей мысли, что рессентимет, это что-то плохое. Наш мир дает нам массу возможностей для недовольства: вы испытываете такой же рессентимент к Путину; украинцы--к РФ; британцы, как мы недавно установили экспериментально, испытывали рессентимет к ЕС; у черных в США рессентимент от того, что их стреляет полиция, и т п. ИМХО, популярность этого слова-жужжалки основана на том, что оно позволяет демагогически переводить стрелки на недовольного, заменяя более конкретное "недовольство чем-то", обсуждение которого неизбежно приводит к выводам, справедливо ли недовольство или нет, на некий диагноз из области психических отклонений. Т е раз ты чем-то недоволен, это у тебя рессентимент, and this is all your own fault.

Что до денацификации, то с 1/2-пинка находится ответ в рецензии на книгу Тейлора, In 1952, 60% of civil servants in Bavaria were former Nazis. It was in the 60s, when a new generation of Germans began asking their parents "What did you do in the Third Reich?", that the real transformation began and New Germans sensitive to their recent history emerged. Т е прав скорее Куздра, чем вы. Поколение немцев ВМВ вымерло, а не устрашилось дел своих.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[pargentum.livejournal.com]

Во-первых, resentment и ressentiment в английском - это разные слова (если верить вашему Вебстеру). Хотя оба не только похожи по звучанию, но и происходят от одного и того же французского слова.

Во-вторых, вы уже торгуетесь (с) - от заявлений, будто рессентимент понятие неопределенное, переходите к заявлениям, будто его испытывают все (опять-таки пытаясь это понятие размыть и затереть до бессмысленности).

В третьих, можете предъявить в этой ветке место, где я говорю, что рессентимент - это что-то плохое? Ась? Похоже, вы знаете про понятие рессентимента больше, чем делаете вид.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

Пардон, гуфанулся, но большой разницы не делает:a psychological state arising from suppressed feelings of envy and hatred that cannot be acted upon, frequently resulting in some form of self-abasement. Практически синоним.

Хотя определение есть, само понятие именно что неопределенное, т к в отсутствие четких критериев вы имеете неограниченную возможность произвольно приписывать его любому, кто чем-то недоволен--да хоть тещей, или собственной неспособностью сбросить лишние 10 кило. В отличие от вашего тезиса о ксенофобии, который легко опровергается статистикой смешанных браков, например. Для сравнения, в США в конце 50х только 4% одобряли межрассовые браки, а сейчас 87%--видите, оно измеряется. Политическое насилие можно измерять в убитых журналистах и активистах и/или общей частоте нападений на них, антисемитизм числом зарегистрированных случаев и проч.

3. Nice try. Вы перечисляете ряд признаков ("совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности") явления, к которому вы относитесь негативно ("это питательная среда для ваты, но не сама вата"), так с какой стати в этом негативном ряду будет что-то положительное?

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[pargentum.livejournal.com]

У вас какой-то другой Вебстер: http://www.merriam-webster.com/dictionary/ressentiment
Но в вашей версии Вебстера тоже присутствует компонент, которого нету у определений resentment. Что, по вашему, означает словосочетание "that cannot be acted upon", и где что-то похожее в определении resentment?

Сравнительная неуспешность межнациональных браков - это повод меньше вступать в такие браки, но вряд ли само по себе повод презирать тех, с кем вы в браки не вступаете. Я вот, например, не собираюсь в обозримом будущем вступать в брак с вами, но это ничего не говорит о моем презрении.

Остальные ваши аргументы имеют примерно такую же природу, и мне лень разбирать их по косточкам.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

1. А ХЗ, что оно означает. Изначально из вашего определения в Вики следует, что Ницше ввел это понятие для психосостояния рабов. Прикованный цепью раб на галере действительно мало, что может сделать. Но тогда у "ватников" рессентимент какой-то неправильный, т к они много чего предлагают сделать для устранения причин своего недовольства.

2. А я не акцентирую внимание на неуспешности. Отсутствие ксенофобии выражается в готовности людей вступать в смешанные браки, ну а дальше могут быть и сложности.

3. Вам просто слабо что-то возразить против аргумента, что оченка рессентимента субъективна.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[pargentum.livejournal.com]

1. Предлагают-то много чего. Но вот реально предпринятые действия подозрительно напоминают мероприятия поэта Бездомного по изгнанию Сатаны из Москвы. А до того двадцать пять лет копили бессильную злобу. А бессильность и есть определяющий критерий рессентимента.

2. Опять тупо передергиваете. Это достает.

3. Я возражаю. Она довольно-таки объективна. См. п.1.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

1. Вопрос о компетентности интересен, но иррелевантен. В контексте главное, что не считают безнадежным.

2. Клевещите? Ну-ну.

3. Если объективна, измерьте пожалуйста. Ну хоть в попугаях.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[pargentum.livejournal.com]

1. До 2013 года считали.

2. Нет, не клевещу. Ксенофобия - довольно широкое понятие, проявляющееся во многих разных формах. Я же говорил про специфически совковое презрение к коренному населению советских республик. Многие немцы испытывают разные формы и степени фобии к турецким гастарбайтерам, но вряд ли вы найдете в Германии (даже в дурдомах) много желающих аннексировать Турцию или верящих, будто турки придуманы в иранском или саудовском генштабе. В постсоветской же РФ очень часто можно было услышать рассуждения о том, что Украина - это не государство или там про австрийский генштаб. Да и в советское время я неоднократно наблюдал ростки того, из чего это отношение выросло.

3. В авторских листах текста, где изливается желчь по поводу бессильной ненависти к Западу - пойдет измерение?

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

1. Не знаю, на чем ваше утверждение основано, но в 2013 никаких "ватников" еще не было.

2. Ну вот я вам привел пример, как ксенофобия покидает Америку, по вполне измеряемым параметрам. Доля межрассовых браков выросла с 0.4% до 8.4%, и их одобрение аналогично. Это не значит, что расизм и ксенофобия изжиты, но свидетельства шринкинга мы видим по измеряемым параметрам. Ваши же утверждения по РФ совершенно голословны. Мало ли, кто там чего скажет--масштабы какие?

3. Нет, этим творчеством заняты единицы. Опять же, Запад не безгрешен, и значительная доля критики в его адрес справедлива. Напр, противниками расширения НАТО были даже либералы-"яблочники" вроде Лукина. Их тоже в "ватники" запишем?

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[pargentum.livejournal.com]

1. Но рессентимент был.

2. Мне лень спорить про ксенофобию в Америке, но достаточно указать, что это не имеет никакого отношения к россказням про австрийский генштаб. И аналоги таких россказней вы в Америке вряд ли предъявите.

3. Вы просили метрику. Я вам привел метрику, причем не в штуках людей, а в авторских листах. Целые полки забитые попаданческой литературой, "соткать такое за ночь их дивизия нужна", единицы с таким никак не справятся. И я же не про критику, а про интенсивную и глубокую бессильную злобу.

Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже

[agasfer.livejournal.com]

1. That's what you say (c)

2. Я вам просто привел пример научного доказательства. Т е берем измеряемый параметр, сравниваем, и делаем выводы. Вы же, за неимением доказательств научных, продолжаете свой любимый трюк "инфинити зайцев из цилиндра", предъявляя все новые и новые доказательства ненаучные. Ну вот потянули за очередные уши, и австрийский Генштаб возник.

3. Количественных данных вы не привели, просто говорите, что типа "дохуя". Я не могу оценить масштабы явления, и не знаю, чье авторство, поэтому принять это как доказательство не могу. Отдельные психи не в счет.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: То есть таки да - танки и бомбы денацификации способствали куда лучше чем весь этот американский "денацификационный" цирк.

[pargentum.livejournal.com]

К сожалению или к счастью, данные чистого эксперимента, на котором можно было бы разделить воздействие этих двух приемов, нам недоступны. Я понимаю, что ваша тяга к самоубийства заставляет вас желать бомб и снарядов. К счастью, несмотря на всю вашу фанаберию, вы в этой стране ничего не решаете и ваше мнение интересно лишь фрикам вроде меня