Об источниках и составных частях ваты
Jul. 8th, 2016 12:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumА насчет соотношения идиотизма и ваты - это примерно как в Германии 30х. Все более ранние проявления - "три К" (в женском и мужском вариантах), рессентимент, бытовой антисемитизм, латентная педерастия - они, конечно, были составляющими, или, скорее, питательной средой для нацизма, но сами по себе нацизмом не были. Медианный бюргер, бьющий жену и брюзжащий о еврейском засильи, вряд ли одобрил бы газовые камеры.
Точно так же, совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности - это питательная среда для ваты, но не сама вата.
Точно так же, совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности - это питательная среда для ваты, но не сама вата.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-08 05:16 pm (UTC)Почему-то я не удивлен.
На том, что уже больше 70 лет (почти три поколения) они не пытаются ничего подобного повторить.
no subject
Date: 2016-07-08 05:54 pm (UTC)Что-нить типа "Ватники, это кто с рессесментом. А рессесмент, это такое свойство ватников", бугагашеньки.
Утверждение Куздры хотя бы можно проверить гуглем, ваше--нет, чистая религия и мистика вуду.
no subject
Date: 2016-07-08 06:17 pm (UTC)Наличие рессентимента (понимаемого в соответствии с определением из педивикии) у совкодрочеров вы признаете сами в своем анализе
no subject
Date: 2016-07-08 06:23 pm (UTC)Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажетс
Date: 2016-07-08 06:28 pm (UTC)Ваши слова?
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-08 07:32 pm (UTC)Что до денацификации, то с 1/2-пинка находится ответ в рецензии на книгу Тейлора, In 1952, 60% of civil servants in Bavaria were former Nazis. It was in the 60s, when a new generation of Germans began asking their parents "What did you do in the Third Reich?", that the real transformation began and New Germans sensitive to their recent history emerged. Т е прав скорее Куздра, чем вы. Поколение немцев ВМВ вымерло, а не устрашилось дел своих.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 05:01 am (UTC)Во-вторых, вы уже торгуетесь (с) - от заявлений, будто рессентимент понятие неопределенное, переходите к заявлениям, будто его испытывают все (опять-таки пытаясь это понятие размыть и затереть до бессмысленности).
В третьих, можете предъявить в этой ветке место, где я говорю, что рессентимент - это что-то плохое? Ась? Похоже, вы знаете про понятие рессентимента больше, чем делаете вид.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 12:37 pm (UTC)Хотя определение есть, само понятие именно что неопределенное, т к в отсутствие четких критериев вы имеете неограниченную возможность произвольно приписывать его любому, кто чем-то недоволен--да хоть тещей, или собственной неспособностью сбросить лишние 10 кило. В отличие от вашего тезиса о ксенофобии, который легко опровергается статистикой смешанных браков, например. Для сравнения, в США в конце 50х только 4% одобряли межрассовые браки, а сейчас 87%--видите, оно измеряется. Политическое насилие можно измерять в убитых журналистах и активистах и/или общей частоте нападений на них, антисемитизм числом зарегистрированных случаев и проч.
3. Nice try. Вы перечисляете ряд признаков ("совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности") явления, к которому вы относитесь негативно ("это питательная среда для ваты, но не сама вата"), так с какой стати в этом негативном ряду будет что-то положительное?
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 01:20 pm (UTC)Но в вашей версии Вебстера тоже присутствует компонент, которого нету у определений resentment. Что, по вашему, означает словосочетание "that cannot be acted upon", и где что-то похожее в определении resentment?
Сравнительная неуспешность межнациональных браков - это повод меньше вступать в такие браки, но вряд ли само по себе повод презирать тех, с кем вы в браки не вступаете. Я вот, например, не собираюсь в обозримом будущем вступать в брак с вами, но это ничего не говорит о моем презрении.
Остальные ваши аргументы имеют примерно такую же природу, и мне лень разбирать их по косточкам.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 02:12 pm (UTC)2. А я не акцентирую внимание на неуспешности. Отсутствие ксенофобии выражается в готовности людей вступать в смешанные браки, ну а дальше могут быть и сложности.
3. Вам просто слабо что-то возразить против аргумента, что оченка рессентимента субъективна.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 02:31 pm (UTC)2. Опять тупо передергиваете. Это достает.
3. Я возражаю. Она довольно-таки объективна. См. п.1.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 02:35 pm (UTC)2. Клевещите? Ну-ну.
3. Если объективна, измерьте пожалуйста. Ну хоть в попугаях.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 03:00 pm (UTC)2. Нет, не клевещу. Ксенофобия - довольно широкое понятие, проявляющееся во многих разных формах. Я же говорил про специфически совковое презрение к коренному населению советских республик. Многие немцы испытывают разные формы и степени фобии к турецким гастарбайтерам, но вряд ли вы найдете в Германии (даже в дурдомах) много желающих аннексировать Турцию или верящих, будто турки придуманы в иранском или саудовском генштабе. В постсоветской же РФ очень часто можно было услышать рассуждения о том, что Украина - это не государство или там про австрийский генштаб. Да и в советское время я неоднократно наблюдал ростки того, из чего это отношение выросло.
3. В авторских листах текста, где изливается желчь по поводу бессильной ненависти к Западу - пойдет измерение?
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 04:31 pm (UTC)2. Ну вот я вам привел пример, как ксенофобия покидает Америку, по вполне измеряемым параметрам. Доля межрассовых браков выросла с 0.4% до 8.4%, и их одобрение аналогично. Это не значит, что расизм и ксенофобия изжиты, но свидетельства шринкинга мы видим по измеряемым параметрам. Ваши же утверждения по РФ совершенно голословны. Мало ли, кто там чего скажет--масштабы какие?
3. Нет, этим творчеством заняты единицы. Опять же, Запад не безгрешен, и значительная доля критики в его адрес справедлива. Напр, противниками расширения НАТО были даже либералы-"яблочники" вроде Лукина. Их тоже в "ватники" запишем?
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 04:53 pm (UTC)2. Мне лень спорить про ксенофобию в Америке, но достаточно указать, что это не имеет никакого отношения к россказням про австрийский генштаб. И аналоги таких россказней вы в Америке вряд ли предъявите.
3. Вы просили метрику. Я вам привел метрику, причем не в штуках людей, а в авторских листах. Целые полки забитые попаданческой литературой, "соткать такое за ночь их дивизия нужна", единицы с таким никак не справятся. И я же не про критику, а про интенсивную и глубокую бессильную злобу.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 06:10 pm (UTC)2. Я вам просто привел пример научного доказательства. Т е берем измеряемый параметр, сравниваем, и делаем выводы. Вы же, за неимением доказательств научных, продолжаете свой любимый трюк "инфинити зайцев из цилиндра", предъявляя все новые и новые доказательства ненаучные. Ну вот потянули за очередные уши, и австрийский Генштаб возник.
3. Количественных данных вы не привели, просто говорите, что типа "дохуя". Я не могу оценить масштабы явления, и не знаю, чье авторство, поэтому принять это как доказательство не могу. Отдельные психи не в счет.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 07:48 pm (UTC)2. Хорошо, вот вам научное доказательство. Берете резистор, амперметр и лабораторный источник напряжения с регулируемым напряжением. При выборе номинала резистора нужно, чтобы выполнялось соотношение Vmax/Rnom < Imax, где Vmax - максимальное напряжение источника, Rnom - номинал резистора, Imax - максимальный ток источника (его можно посмотреть в техническом паспорте, а иногда пишут на передней панели). Измеряете ток I при различных значениях напряжения V. Если все сделаете правильно и не допустите нагрева резистора, получите линейную зависимость V=RnomI. Поздравляю, вы доказали закон Ома.
3. Вы, в общем, тоже не приводили количественных данных. Вы писали какие-то цифры без источников, откуда они взяты - а следовательно, ничего не стоящие и, по большому счету, ничего не значащие.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-09 11:02 pm (UTC)2. Смысла не понял. Это какой-то очередной заяц?
3. У вас ссылки от не-френдов автоспамятся, поэтому не привел. Но легко проверяется гуглем на "interracial marriage in the USA". В англ Вики есть статья с таким названием. Или вот здесь http://madamenoire.com/432922/swirl-interracial-couples-america-numbers/ суммировано много, опросы Галлупа и проч.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-10 09:12 am (UTC)2. Зайцы - это биология, а закон Ома - это физика. Видите, вы научных аргументов не понимаете - ни самих аргументов, ни даже к какой науке они относятся. Поэтому что толку их вам приводить? (кроме как для лулзов)
3. Вообще-то я ссылки расскриниваю, если они по делу. По вашей ссылке два интересных момента: что уровень ксенофобии в США, измеренный по вашей метрике, быстро (по историческим масштабам) падает, и что некоторые категории межрасовых браков в разы крепче и внутрирасовых, и среднестатистических. Оба этих момента опровергают ваш основной тезис о ксенофобии как общечеловеческом явлении.
С другой стороны, автор статьи по этой ссылке, похоже, путает проценты и процентные пункты, что подвергает сомнению всю статью в целом.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-10 04:10 pm (UTC)2. Забавно. Вы только что привели хороший пример критерия научности: вы можете проверить закон Ома, я могу, каждый может. Т е воспроизводимость исследования. Ваши же утверждения про рессентимент непроверяемы, т к вы ссылаетесь на какие-то абстрактные тексты, что сразу вызывает массу вопросов: кто их писал, м б один какой-то фрик? Вы их все прочли и проанализировали? И т п. Т е, как я уже говорил вам, у вас чистое вуду. Шаман смотрит на испытуемого и провозглашает, Я вижу рессентимент! Похоже, научность, это не ваша территория.
3. Как уже было отмечено выше, стабильность межрассовых браков нам ничего не говорит о ксенофобии. О ней говорит только готовность вступить в такой брак (или ее отсутствие). Ну а как "в США есть, но падает" опровергает общечеловечность явления, это выше моего понимания. Для общечеловечности достаточно, что она есть.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-11 09:11 am (UTC)2. Вы же не проверили закон Ома? Как вы можете утверждать, что вы можете? Или, тем более, что каждый может. Где папуас из джунглей амазонии возьмет лабораторный источник тока, и как он определит номинал сопротивления? Он буковок-то не знает.
3. Если стабильность браков ничего не говорит о ксенофобии, зачем вы ее приплели?
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-11 01:27 pm (UTC)2. Папуасу необязательно, наука без него справится.
3. А ее не я приплел, а Куздра.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-12 05:33 am (UTC)2. Вы же сказали "всем".
3. До чего вы дошли. Ищете научные доказательства для бреда куздры.
Re: Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откаже
Date: 2016-07-12 12:51 pm (UTC)2. Каждый person having ordinary skill in the art, как пишут в патентах. Естессьно, проверяющий должен как минимум обладать базовыми знаниями о том, что он проверяет, иначе это не проверка. Кстати, у меня два мультиметра есть, цифровой и старенький аналоговый, и наборы резисторов тоже, если чо :)
Зато папуас охотно поверит вам про рессентимент. Это хорошо знакомая ему область злых духов.
3. Куздра канешн страшный человек, он на гробе жены своей вареную колбасу резать будет, но, как правило, на корректно поставленные вопросы я отвечаю, кто бы их не задал.