Апокалипсис сегодня

[pargentum]

krylov: Экономистское. О кризисе:

pargentum: Как вы себе представляете "перестанут тратить деньги"? Вот получил я зарплату, ожидается дефляция, но мне ведь в доме жрать нечего, надо еду купить. Вот и потратил.
===
runo_lj: Именно так и будет.Если вы пообещаете людям дифляцию,они начнут экономить на всем,есть хлеб и пить сырую воду,лишь бы сохранить деньги.Это очевидно приведет к свертыванию потребления,потом производства,и к переходу к режиму военного коммунизма.При этом люди,имея на руках сэкономленные деньги,будут считать,что они разбогатели.А закончится все тем,что они разнесут золотой запас-единственное богатство,которое сохранится в экономике в отсутвтвии какого-либо производтства,- и разойдутся помирать от голода,со слитками золота в зубах.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

Нет-нет - давайте уж честно - потребители инвестициями не очень занимаются
А и насрать. Достаточно того, что становятся более доступны реальные ресурсы, необходимые для инвестиций.

Вообще, вы вот все время говорите о каком-то дне. Проблема в том, что если в экономике с полным резервированием по какой-то причине (война, стихийное бедствие) происходит снижение производства, то дефляции не будет, и стимула сберегать наличку тоже. Дефляция в такой системе появляется только в условиях экономического роста, но о каком тогда дне может идти речь?

[kouzdra.livejournal.com]

Стимул сберегать наличку довольно простой - подстраховаться при усилении нестабильности. На сокращение потребления экономика должна отреагировать сокращением производства - и единственный стимул в этой системе для сокращения производства - это дефляция. Ну и пойдет.

Что пойдет??? Куда пойдет???

[pargentum.livejournal.com]

В системе с частичным резервированием дефляция происходит за счет снижения мультипликатора. Но в системе с полным резервированием мультипликатор снижать некуда, поэтому сокращение производства немедленно приведет к инфляции.

Re: Что пойдет??? Куда пойдет???

[kouzdra.livejournal.com]

Еще раз повторю - начальная вводная: население стало меньше потреблять и вместо этого откладывать деньги. Причин для того может быть масса - например слухи о войне (вряд ли стоит тратиться на новый дом или машину при таких рисках), неурожай и опасения голода etc. Причем опасность вовсе не обязана реализоваться - достаточно того, что возникает желание "отложить на черный день". Как на это должна отреагировать экономика? Только сокращением производства - какой смысл производить то, что не продать. Можно конечно понаращивать какое-то время запасы - но не до бесконечности.

Рост цен - ну не смешите - наоборот - цены будут снижать - а при затоваривании вполне возможно и в убыток торговать - товар имеет свойство портиться, да и конкуренция обострится. Какая тут инфляция? Тут дефляция в чистом виде.

Что до ваших кредитных выкладок - тезаврация имеет тот же эффект, что и прямое сокращение денежной массы (на самом деле любое замедление оборачиваемости денег имеет такой эффект). Вот вам и дефляция.

Re: Что пойдет??? Куда пойдет???

[pargentum.livejournal.com]

В ваших рассуждениях так много противоречий, что у меня нет сил разбирать их все.

Например - "как на это должна отреагировать экономика - только сокращением производства" - это уже неверно. Все-таки далеко не вся современная экономика непосредственно занята производством потребительских товаров. Снижение потребления приведет к снижению производства только в этом секторе, но освободит ресурсы для производства средств производства.

Далее, даже в худшем случае, если переток ресурсов в "сектор А" не сможет осуществиться достаточно быстро, сжатие экономики не будет превышать сжатия денежной массы, то есть в этом случае ценовой дефляции просто не будет. Чтобы дефляция наблюдалась, необходимо, чтобы экономика росла или хотя бы сжималась медленнее, чем денежная масса в обороте.

Вы все время проецируете опыт кризиса в системе с частичным резервированием на ситуацию в системе с полным резервированием (собственно, есть и вторая версия, что вы просто сочиняете хуйню на ходу, но тогда с вами разговаривать вообще бессмысленно). В системе с частичным резервированием изменения мультипликатора создают контур положительной обратной связи - при экономическом росте мультипликатор растет, при сжатии - падает, что и порождает колебания. В системе же с полным резервированием этого контура нет, поэтому ваши рассуждения нуждаются как минимум в уточнении. Во всяком случае, самораскручивающаяся дефляция из-за повышения нормы накопления просто невозможна.

Re: Что пойдет??? Куда пойдет???

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вот к примеру - "освободит ресурсы для другого производства" - чтобы можно было говорить о "освобождении ресурсов" они должны ведь подешеветь - критерий их доступности именно цена.

Причем, пока они дешевеют есть смысл обождать с инвестициями - завтра ведь можно купить дешевле. То есть инвесторы тоже начнут накапливать деньги, а производители ресурсов - сворачивать производство.

Что до Вашего пристрастия к кредитному мультипликатору - он всего лишь регулятор денежной массы, реагирующий на колебания спроса на деньги.

В "австрийской системе" роль такого регулятора выполнит обычное изъятие денег из оборота. Чудес не бывает. Колебания возможно будут поменьше - но зато вполе вероятно куда более разрушительными.

Ну вот представьте себе - в результате какой-то флуктуации спроса на труд часть населения оказалась по доходам ниже физиологического минимума, через пару лет спрос восстановилася - а людишки уже того, попередохли.

Re: Что пойдет??? Куда пойдет???

[pargentum.livejournal.com]

Не знаю, все-таки все ваши рассуждения идут по одной и той же схеме - ах, дефляция, ах, какой кошмар, ах, дефляция обязательно будет самораскручивающейся, ах, если кто-то снизил цену, то все пропало.

Вы забываете сразу кучу вещей:
1. При мизесианском бизнес-цикле, спад на этапе краха имеет под собой реальную причину - необходимость ликвидации малинвестментов, сделанных в период бума. Этот спад усугубляется монетарными факторами (сжатием мультипликатора) и психологическими, точнее эпистемологическими - "паникой", обусловленной тем, что никто не представляет себе оптимальной посткризисной структуры производства, и поэтому многие не уверены в том, не является ли их бизнес малинвестментом. В экономике с полным резервированием, дефляционный шок имеет чисто монетарную природу, под ним нет реальных факторов, реальных диспропорций в производственном секторе.
2. Рациональные ожидания дефляции при полном резервировании несовместимы с рациональными ожиданиями экономического сжатия. Поэтому как только начнется экономическое сжатие, рациональные ожидания дефляции исчезнут.
3. При полном резервировании невозможно выводить из оборота больше денег, чем ты зарабатываешь (при частичном же резервировании изъятие резервов из банков имеет именно такой эффект, сумма изымаемого умножается на мультипликатор). Поэтому если начнутся реальные остановки производства, возможности людей выводить деньги из оборота чисто физически сократятся.
4. Поскольку, как вы правильно отметили, у людей есть определенные физиологические потребности, невозможно выводить из оборота столько же денег, сколько ты зарабатываешь - все-таки что-то необходимо тратить.