(no subject)
Dec. 17th, 2001 10:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumОтчасти по мотивам дискуссии с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jsn
Но не столько про это.
Вспоминая школьный курс марксизма (обществоведение и все такое), я только сейчас понял, насколько последовательно в этом курсе изложение материала.
Веры в Бога или другие формы Абсолюта типичный советский школьник к началу обучения обществоведению иметь и так не должен был.
Индоктринация "призрачным Не", по Алану Картеру, тоже происходит в более раннем возрасте. Таким образом к первому сколько-нибудь систематическому изучению марксизма школьник приходит уже лишенный двух из возможных эпистемиологических опор - веры в Абсолют и констатации существования реальности.
Собственно курс начинается с того, что подвергается сомнению (точнее даже сказать - компрометируется) декартово "cogito, ergo sum" - ну и что, говорят тебе, что ты sum - поскольку все, чего ты когито, есть продукт социальной среды, то и сум ты только в качестве продукта (тут приветtoshick насчет генезиса мышления - вопрос-то действительно ключевой).
Затем, посредством диалектики и "социального" полилогизма, подвергается сомнению логика. Если диалектика Гераклита - попытка обойти "призрачное НЕ", ловушку эксклюзивного мышления, кривая, как любой workaround, но направленная на благую цель, то гегельянско-марксистская диалектика - одно из самых страшных преступлений против разума, какое знает человеческая история. Если не само по себе, то по последствиям.
Причем, не знаю, как Гегель, а у Маркса вроде бы находили (Шафаревич и кто-то еще, не помню) проговорки, что он понимал, каким именно образом и зачем он использует диалектику, то есть совершал это преступление не по небрежности, а сознательно.
Таким образом, из-под несчастного подростка выбивают еще одно возможное основание эпистемиологии (существование себя) и возможность что-либо строить на каком бы то ни было основании (логику), очевидно на случай, если кто-нибудь найдет еще один возможный эпистемиологический фундамент.
Можно приступать к впариванию марксизма - ни одной из придуманных за тысячелетия систематического мышления основ для сопротивления пациент уже не имеет, а шансы, что он сумеет с нуля придумать что-то свое, исчезающе малы.
Результат получается совершенно сокрушительный - как асфальтовым катком по мозгам проехать. Собственно, я не представляю, как из этого положения могут выйти те, кто надежно индоктринирован "призрачным Не". Выход с опорой на одну только реальность опасен - реальность не имеет морали, поэтому первой доступной альтернативой марксизму оказывается моральный релятивизм (эту фазу я, каюсь, проходил. Возможно, что она даже неизбежна - вопрос, как в ней не застрять).
jsnНо не столько про это.
Вспоминая школьный курс марксизма (обществоведение и все такое), я только сейчас понял, насколько последовательно в этом курсе изложение материала.
Веры в Бога или другие формы Абсолюта типичный советский школьник к началу обучения обществоведению иметь и так не должен был.
Индоктринация "призрачным Не", по Алану Картеру, тоже происходит в более раннем возрасте. Таким образом к первому сколько-нибудь систематическому изучению марксизма школьник приходит уже лишенный двух из возможных эпистемиологических опор - веры в Абсолют и констатации существования реальности.
Собственно курс начинается с того, что подвергается сомнению (точнее даже сказать - компрометируется) декартово "cogito, ergo sum" - ну и что, говорят тебе, что ты sum - поскольку все, чего ты когито, есть продукт социальной среды, то и сум ты только в качестве продукта (тут привет
toshick насчет генезиса мышления - вопрос-то действительно ключевой).Затем, посредством диалектики и "социального" полилогизма, подвергается сомнению логика. Если диалектика Гераклита - попытка обойти "призрачное НЕ", ловушку эксклюзивного мышления, кривая, как любой workaround, но направленная на благую цель, то гегельянско-марксистская диалектика - одно из самых страшных преступлений против разума, какое знает человеческая история. Если не само по себе, то по последствиям.
Причем, не знаю, как Гегель, а у Маркса вроде бы находили (Шафаревич и кто-то еще, не помню) проговорки, что он понимал, каким именно образом и зачем он использует диалектику, то есть совершал это преступление не по небрежности, а сознательно.
Таким образом, из-под несчастного подростка выбивают еще одно возможное основание эпистемиологии (существование себя) и возможность что-либо строить на каком бы то ни было основании (логику), очевидно на случай, если кто-нибудь найдет еще один возможный эпистемиологический фундамент.
Можно приступать к впариванию марксизма - ни одной из придуманных за тысячелетия систематического мышления основ для сопротивления пациент уже не имеет, а шансы, что он сумеет с нуля придумать что-то свое, исчезающе малы.
Результат получается совершенно сокрушительный - как асфальтовым катком по мозгам проехать. Собственно, я не представляю, как из этого положения могут выйти те, кто надежно индоктринирован "призрачным Не". Выход с опорой на одну только реальность опасен - реальность не имеет морали, поэтому первой доступной альтернативой марксизму оказывается моральный релятивизм (эту фазу я, каюсь, проходил. Возможно, что она даже неизбежна - вопрос, как в ней не застрять).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Îñòà¸òñÿ âçàèìîçàâèñèìîå ïðîèñõîæäåíèå...
Date: 2001-12-17 09:47 am (UTC)Îñòà¸òñÿ çàâèñèìîå ïðîèñõîæäåíèå âñåãî, ÷òî ìû îáíàðóæèâàåì â îïûòå...è êðèòåðèè äîñòîâåíîñòè îñòþòñÿ, òîëüêî îíè, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ, "ìÿãêèå"...:-))))
Ñåðåäèíó (ìåæäó óòâåðæäåíèåì-ýòåðíàëèçìîì è îòðèöàíèå-íèãèëèçìîì) îáíàðóæèòü ñëîæíåå âñåãî...
Õîòÿ, áåçóñëîâíî, äåòåé íàäî ó÷èòü ÷åìó -íèáóäü ïîïðîùå è ïîäîáðåå, - â èçìåí÷èâîñòè, ê ïðèìåðó, âèäåòü èñõîäíóþ ïîäàòëèâîñòü ñóùåãî.
"Íå" (îòðèöàíèå) íå ñòîèò îòðûâàòü îò òîãî, ðàäè ÷åãî âñ¸ çàòåâàëîñü (äðåâíèìè âîñòî÷íûìè áðàòüÿìè) - îñâîáîæäåíèþ ÷åëîâåêà (îò ñîáñòâåííîãî íå-ñîâåðøåíñòâà, íå-âåäåíèÿ, íå-ðàçëè÷åíèÿ).
Äèàëåêòèêà - "ñòðàííîå" èçîáðåòåíèå, çàòî âîò õðèñòèàíàì êàê ïðèãîäèëîñü...:-))))
Â.Â.
Ïðî ýòåðíàëèçì ýòî âû çðÿ
Ïðîèñõîæäåíèå, íàëè÷èå è ñîñòîÿíèå â äàííûé ìîìåíò è äàëüíåéøàÿ ñóäüáà - òàêè ðàçíûå âåùè. Óòâåðæäàÿ, ÷òî ÿ cogito, ergo sum, ÿ åùå íå ìîãó äåëàòü íàäåæíûé âûâîä î òîì, ÷òî ÿ ñóùåñòâîâàë âñåãäà è ïðåêðàòþ ñâîå ñóùåñòâîâàíèå íà ñëåäóþùåé íåäåëå (èëè æå î òîì, ÷òî ìîå ñóùåñòâîâàíèå ïðîäëèòñÿ â âå÷íîñòü). Òî æå ñàìîå è ïðî ðåàëüíîñòü. Àáñîëþò - îòäåëüíûé ñëó÷àé, òóò ìíå òàêè êàæåòñÿ, ÷òî Àáñîëþò, íóæäàþùèéñÿ åùå è â ïðèâÿçêå êî âðåìåíè - ýòî êàêîé-òî íåïðàâèëüíûé àáñîëþò :).
Êîíñòàòèðîâàâ íàëè÷èå ÷åãî-òî îäíîãî èç ýòîé òðèàäû ("ß", ðåàëüíîñòü, Àáñîëþò), ìû òàê èëè èíà÷å - ýìïèðè÷åñêè, ëîãè÷åñêè, ñàìîíàáëþäåíèåì íàêîíåö - äîâîëüíî áûñòðî ïðèõîäèì ê êîíñòàòàöèè ñóùåñòâîâàíèÿ äâóõ îñòàëüíûõ êîìïîíåíò. Äðóãîå äåëî, ÷òî îäíîçíà÷íî ïðîâåñòè ãðàíèöû ìåæäó ýòèìè ñóùíîñòÿìè íåâîçìîæíî (ìîå òåëî, íàïðèìåð - ýòî åùå "ß" èëè óæå ðåàëüíîñòü?), è âîïðîñ îá èõ âçàèìíîì ãåíåçèñå îñòàåòñÿ îòêðûòûì, è òóò ÿ, â ïðèíöèïå, ñîãëàñåí ñ âàøèì òåçèñîì îá èõ âçàèìíîé îáóñëîâëåííîñòè.
Ïðîáëåìà - âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò - íå â òîì, ÷òî èç ïåðå÷èñëåííîãî áîëåå ýïèñòåìèîëîãè÷åñêè "íàäåæíî", à â òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò öåëàÿ ãðóïïà - òåîðèÿìè èõ íàçûâàòü íå õî÷åòñÿ, äîêòðèí òîæå íå î÷åíü ïîäõîäèò, ìåíòàëüíûõ âèðóñîâ, íàâåðíîå, èç êîòîðûõ íàèáîëåå âëèÿòåëåí ìàðêñèçì (à ìîæåò áûòü îí ìíå êàæåòñÿ íàèáîëåå âëèÿòåëüíûì, ïîòîìó ÷òî ÿ ñ íèì ïëîòíåå âñåãî ñòàëêèâàëñÿ), êîòîðûå îòêðûòî (êàê Áîäðèéÿð ñ êîìïàíèåé) èëè áîëåå èëè ìåíåå çàâóàëèðîâàííî, êàê ñîâåòñêèé ìàðêñèçì, îòðèöàþò âñå òðè êîìïîíåíòà âìåñòå ñ èõ âçàèìíûì ãåíåçèñîì è ýïèñòåìèîëîãèåé, à âìåñòî ýòîãî - â êîíå÷íîì èòîãå - ïîñòóëèðóþò âîçìîæíîñòü óòâåðæäàòü âñå, ÷òî âçáðåäåò â ãîëîâó, òåìè ñðåäñòâàìè, êàêèå ïîïàäóòñÿ ïîä ðóêó, íà÷èíàÿ îò øêîëüíîé ïðîãðàììû è çàêàí÷èâàÿ íîæàìè äëÿ êàðòîíà è áîèíãîì 757. À íà ðîáêèå çàìå÷àíèÿ ÷òî "à âîò òóò ó âàñ íåóâÿçî÷êà" îòâå÷àòü - "à íàì ïî[censored]é íåóâÿçî÷êà".
È âîïðîñ, îòêóäà ýòà ãàäîñòü áåðåòñÿ, ïî÷åìó òàê ëåãêî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è ÷òî ñ ýòèì âîîáùå äåëàòü - ñîáñòâåííî îí ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò èíòåðåñóåò áîëåå âñåãî.
Íàñ÷åò æå "Ïðèçðà÷íîãî Íå", ìû íåìíîãî î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèì.
Re:"...ñ óìíûì ÷åëîâåêîì è ïîãîâîðèòü ïðèÿòíî..."
Date: 2001-12-18 04:53 am (UTC)Ãîòîâ ïðèíÿòü âçàèìíóþ ñâÿçü òð¸õ ñëîâ ß (íå "ÿ"!), ðåàëüíîñòü è Àáñîëþò.
Êîíå÷íî, èõ ïðèðîäà è âûïîëíÿåìûå "ôóíêöèè" ("ñîáñòâåííûå õàðàêòåðèñòèêè") íóæäàþòñÿ â ÷¸òêîì îïðåäåëåíèè - ïîñêîëüêó â îáùåì îáèõîäå èóäåî-õðèñòèàíñêèå (ìîíîòåèñòè÷åñêèå) ðåäàêöèè.
Íàñ÷¸ò "ìàðêñèñòñêîãî âðàíüÿ" - áëàãîðîäíàÿ çàäà÷à, òîëüêî òóò âñ¸ óâÿçàíî, è Òåðòóëëèàíà ñî òîâàðèùè (è ïðåäøåñòâåííèêè) íàì (Âàì) íå ìèíîâàòü. Ëîãèêó (ðàöèîíàëüíîñòü) ìîæíî óíè÷òîæàòü è "ñëåâà" è "ñïðàâà" (!).
Ñ óâàæåíèåì,
Â.Â.
no subject
Date: 2001-12-17 02:11 pm (UTC)Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ÷åëîâåê - "ïðîäóêò ñîöèàëüíîé ñðåäû", äà åùå è óæàñàòüñÿ ýòîãî, íàäî áûòü ìàðêñèñòîì (äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïîçèòèâèñòñêè îòíîñèòñÿ ê ñîöèàëüíîìó, íî ìàðêñèñòîì ñîâñåì õîðîøî): ñ÷èòàòü, ÷òî îáùåñòâî - ñóùíîñòü áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, ÷åì ÷åëîâåê, ñ ñîáñòâåííûìè ñâîéñòâàìè, ê ïîâåäåíèþ îòäåëüíûõ ëþäåé íåñâîäèìûìè è íå òðåáóþùèìè òàêîãî ñâåäåíèÿ.
Äîñòàòî÷íî îòêàçàòüñÿ îò òàêîãî âçãëÿäà è âñå ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà. ×òî óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåêó, íà÷èíàþùåìó ìûñëèòü, òðåáóåòñÿ ýòîìó íàó÷èòüñÿ ?
"...?? ?????????? ?????????????????? ?? ???????????????????? ??????????????..." (???????????????????
Date: 2001-12-18 04:55 am (UTC)-âñåìè êîíå÷íîñòÿìè "çà"!:-)))))
È ñåðüåçíî.
Â.Â.
?????? ?????????????????????????? ?? ??????, ?????? ????????????????, ?????????????????????? ???????
Ðå÷ü è âîñïèòàíèå íå ñîçäàþò ìûøëåíèå, à ôîðìèðóþò åãî, äàâàÿ è ïîëåçíûå ìûñëèòåëüíûå ïðèåìû, è ìàòåðèàë (êàê äëÿ óïðàæíåíèé, òàê è äëÿ ñîáñòâåííî ìûøëåíèÿ), è ýêîíîìèþ ïðåäâàðèòåëüíîé ðàáîòû (íå íàäî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä êàæäûé ðàç çàíîâî).
Re: ?????? ?????????????????????????? ?? ??????, ?????? ????????????????, ?????????????????????? ???
Date: 2001-12-18 06:09 am (UTC)Òîëüêî âîò "ïðåäâàðèòåëüíàÿ ðàáîòà" ìîæåò ïðåâîñõîäèòü ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü, åñëè åé ó÷èòñÿ ñ íóëÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, áåç ðå÷è è îáó÷åíèÿ íèêàêîãî ìûøëåíèÿ â èíäèâèäóàëüíîé æèçíè íå áûëî áû. Ìîæåòå ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî íå çíà÷èò "ñîçäàåò" ;-).
Ïðèìåð èç áëèçêîé íàì îáëàñòè - êó÷à ìèêðîñõåì êîìïüþòåðà íå ñîçäàåò (à íåòðåíèðîâàííûé ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã - èìåííî ÷òî êó÷à ìèêðîñõåì. Ñâÿçè-òî îáðàçóþòñÿ â òå÷åíèå æèçíè).
Íó èëè î íåéðîñåòÿõ âñïîìíèì, òàì ñîâñåì âñå íà ïîâåðõíîñòè.
no subject
Date: 2004-12-29 08:54 pm (UTC)Не могу не порекомендовать произведение Славоя Жижека "13 опытов о Ленине" издания КПРФ.
Ревью: http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?240
Крышесносительная обложка: