![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumСтарый постинг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
holmogor.
И потому нам нужна не просто честная и профессиональная, нам нужна действительно внутренне глубоко [бескорыстная] милиция.
Прикол в том, что тут я полностью солидарен с целью нашего уважаемого левоконсерватора: действительно, плохо, когда менты вымогают взятки, и действительно, практически всем, кому это интересно (даже многим ментам) надо чтобы они их не вымогали.
Однако сразу же видна разница в подходах: "либерал" будет думать о системе, как сделать, чтобы менты их не брали. Понятно, что такая система, возможно, в каких-то местах должна быть к ментам жестока, например, по аналогии с тем, как работают продавцы в коммерческих магазинах: за доказанную кражу (взятку) он идет под статью, а за подозрение в краже (взятке) он вылетает с работы нах с записью в трудовой книжке "утрата доверия". Проблема в том, что такая система должна пронизывать всю командную цепочку; при этом цепочка не должна быть очень длинной и она должна заканчиваться на человеке, которому по смыслу невыгодно брать взятки. В коммерческом магазине такой человек - владелец магазина. У милиции это мог бы быть выборный шериф (про частные охранные агентства не буду рассуждать, чтобы не вводить народ в излишнее возбуждение). В общем, простор для обсуждения есть, т.к. такой подход также не лишен возможных проблем.
Тем не менее, подход состоит в том, что нужно все-таки пресечь либо сделать невыгодным поведение, а не запретить людям хотеть осуществить такое поведение. Первое - задача временами сложная, но разрешимая хотя бы в принципе. Второе - задача принципиально неразрешимая.
Егор же хочет решить именно эту неразрешимую задачу, где-то найти или воспитать ментов, которые не будут хотеть брать взятки. При внешнем гуманизме, по моему, это гораздо более жестоко по отношению к ментам, чем вылет с работы по подозрению во взятке. Даже с учетом того, что как раз применительно к ментам, которые - "делать что-нибудь умеешь? - Нет - Есть от чего впасть в отчаянье" (c) знаменитое кино - такая система была бы особенно жестока. Но Егору этого мало, ему нужна власть над мыслями ментов, ему нужно сделать из ментов бескорыстно и безусловно подчиняющихся зомби. Собственно, это и есть "комплекс диктатора" - вера, что людей можно заставить хотеть того, чего вам хочется, чтобы они хотели.
holmogor.И потому нам нужна не просто честная и профессиональная, нам нужна действительно внутренне глубоко [бескорыстная] милиция.
Прикол в том, что тут я полностью солидарен с целью нашего уважаемого левоконсерватора: действительно, плохо, когда менты вымогают взятки, и действительно, практически всем, кому это интересно (даже многим ментам) надо чтобы они их не вымогали.
Однако сразу же видна разница в подходах: "либерал" будет думать о системе, как сделать, чтобы менты их не брали. Понятно, что такая система, возможно, в каких-то местах должна быть к ментам жестока, например, по аналогии с тем, как работают продавцы в коммерческих магазинах: за доказанную кражу (взятку) он идет под статью, а за подозрение в краже (взятке) он вылетает с работы нах с записью в трудовой книжке "утрата доверия". Проблема в том, что такая система должна пронизывать всю командную цепочку; при этом цепочка не должна быть очень длинной и она должна заканчиваться на человеке, которому по смыслу невыгодно брать взятки. В коммерческом магазине такой человек - владелец магазина. У милиции это мог бы быть выборный шериф (про частные охранные агентства не буду рассуждать, чтобы не вводить народ в излишнее возбуждение). В общем, простор для обсуждения есть, т.к. такой подход также не лишен возможных проблем.
Тем не менее, подход состоит в том, что нужно все-таки пресечь либо сделать невыгодным поведение, а не запретить людям хотеть осуществить такое поведение. Первое - задача временами сложная, но разрешимая хотя бы в принципе. Второе - задача принципиально неразрешимая.
Егор же хочет решить именно эту неразрешимую задачу, где-то найти или воспитать ментов, которые не будут хотеть брать взятки. При внешнем гуманизме, по моему, это гораздо более жестоко по отношению к ментам, чем вылет с работы по подозрению во взятке. Даже с учетом того, что как раз применительно к ментам, которые - "делать что-нибудь умеешь? - Нет - Есть от чего впасть в отчаянье" (c) знаменитое кино - такая система была бы особенно жестока. Но Егору этого мало, ему нужна власть над мыслями ментов, ему нужно сделать из ментов бескорыстно и безусловно подчиняющихся зомби. Собственно, это и есть "комплекс диктатора" - вера, что людей можно заставить хотеть того, чего вам хочется, чтобы они хотели.
Re: Именно что
Date: 2003-10-09 05:37 am (UTC)Тоже самое происходит и после принятия религиозного закона. Я добровольно (да здесь моя свобода) принимаю его диктат. И с этого момента я утрачиваю часть своей свободы для преобретения чего-то иного.
Re: Именно что
Date: 2003-10-09 05:45 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 06:01 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 06:30 am (UTC)По истечении этого срока - да, вполне либерально (если у тайги нет законного хозяина, или он не против).
Бог контролирует реальность как законный собственник.
Re: Именно что
Date: 2003-10-09 06:56 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 06:59 am (UTC)Правда, для того, чтобы быть Столыпиным, Сталину недоставало Романова. Легитимности то есть.
Re: Именно что
Date: 2003-10-09 07:05 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 07:09 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 07:22 am (UTC)Re: Именно что
Date: 2003-10-09 07:25 am (UTC)Не менее, во всяком случае, чем не дарить.
А у Вас какая-то джеклондоновщина поперла. Проснулся внутренний Ницше?
Re: Именно что
Date: 2003-10-09 07:38 am (UTC)Но не от государства. Вы спросите у какого-нибудь либерального критика социалистический системы хозяйствования - он Вам такое о разлагающем влиянии гос.супсидий напоет.
>>А у Вас какая-то джеклондоновщина поперла. Проснулся внутренний Ницше?
Да нет просто пример, по-моему, удачный. Тайга, холод, голод и люди светлое либеральное будущее строят.:)
Re: Именно что
Date: 2003-10-16 10:57 am (UTC)Холод и голод - это у Лукьяненко, "Близится утро". На самом деле в тайге будет весьма жарко.
...суть великого слова Швабода
Date: 2003-10-09 05:49 am (UTC)"Лутц по частям не продается". Собственно, тут вот целых две волны флейма на тему, что такое свобода и можно ли ее утратить по частям:
http://www.livejournal.com/users/pargentum/292668.html?nc=29 и http://www.livejournal.com/users/golosptic/85293.html