К вопросу об этатизме

Несколько колов времени назад во френдленте пробегали ссылки на две замечательные статьи:
http://www.rus-proekt.ru/idea/3292.html (осторожно, Переслегин. не могу поручиться за последствия чтения этой статьи для моска).
и http://udod99.livejournal.com/1668213.html

Ну, то есть замечательны они лишь в одном определенном отношении.  Для тех, кто не может или не хочет читать Переслегина, вот ключевая цитата:

Таким образом, война есть плата биологического вида Homo Sapiens за свое существование в форме социосистемы, за эффект социальности. И плата недорогая []. Войны народов, классов, конфессий, иных социальных групп заменяют в человеческом существовании борьбу всех против всех в биологических сообществах. В определенном смысле можно согласиться с Дж.Оруэллом: война это мир, и мир это война.

Цитата эта интересна тем, что очень ярко и выпукло показывает магическую, языческую основу современного этатизма.  "Война есть плата за...".  Не так даже интересно, плата за что.  Гораздо интереснее то, чего Переслегин не говорит (и, видимо, сам предпочитает не задумываться) - плата кому?  Явно же не христианскому Богу, он вроде как от человеческих жертвоприношений открытым текстом отказывался.  Да и Переслегин себя, как я понял, числит атеистом, так что вообще - ...  Однако же человеческие жертвоприношения считает необходимыми.

Та же мысль звучит и у Удода:

Но земля всех культурных наций, по сути дела, никогда не принадлежала им по праву. Если вспомнить незатейливую теорию Ницше о том, что культура всегда возникала там, где сильные покоряли слабых, нам станет ясно, что (или кто) обитает в подполье – духи покоренных племён, чьи кости давно стали основой новых великих этносов.

Путь в культурные нации, по Удоду, идет через чужие кости, через ритуал (не в картеровском, а во фрейзеровском смысле), через человеческое жертвоприношение.  Интересна также связь этого жертвоприношения с титульным героем удодской статьи, Бабаем.  Инициация через преступление или через пакость принята во многих криминальных и квазикриминальных сообществах и имеет двоякий смысл, магический и прагматический.  Чтобы стать сотрудником секретной полиции, надо кого-то предать.  Чтобы стать полноправным "дедом", надо при свидетелях сделать пакость "духу".  Прагматика состоит в том, что пациента потом всю жизнь можно держать на крючке, напоминая ему об инициационном преступлении, угрожая карой за него и через эту угрозу заставляя участвовать в новых и новых преступлениях и пакостях и подцепляя на новые и новые крючки.  Вот и Удод, по существу, подводит к мысли, что если не будешь участвовать в удодском проекте "русской культурной нации" (который проект, в конечном итоге, сводится к новым и новым пакостям и преступлениям) - придет Бабай (духи покоренных и - если верить удоду - уничтоженных финно-угорских племен) и - ...

Как это совмещается с заявленным христианством Удода, и как "атомный православный" может с восторгом цитировать Переслегина - вопрос чрезвычайно интересный (как в каноническом, так и в психиатрическом разрезе), но, не будучи экспертом в обоих областях, тут я могу строить лишь более или менее дилетантские догадки.

К вопросу об этатизме

Несколько колов времени назад во френдленте пробегали ссылки на две замечательные статьи:
http://www.rus-proekt.ru/idea/3292.html (осторожно, Переслегин. не могу поручиться за последствия чтения этой статьи для моска).
и http://udod99.livejournal.com/1668213.html

Ну, то есть замечательны они лишь в одном определенном отношении.  Для тех, кто не может или не хочет читать Переслегина, вот ключевая цитата:

Таким образом, война есть плата биологического вида Homo Sapiens за свое существование в форме социосистемы, за эффект социальности. И плата недорогая []. Войны народов, классов, конфессий, иных социальных групп заменяют в человеческом существовании борьбу всех против всех в биологических сообществах. В определенном смысле можно согласиться с Дж.Оруэллом: война это мир, и мир это война.

Цитата эта интересна тем, что очень ярко и выпукло показывает магическую, языческую основу современного этатизма.  "Война есть плата за...".  Не так даже интересно, плата за что.  Гораздо интереснее то, чего Переслегин не говорит (и, видимо, сам предпочитает не задумываться) - плата кому?  Явно же не христианскому Богу, он вроде как от человеческих жертвоприношений открытым текстом отказывался.  Да и Переслегин себя, как я понял, числит атеистом, так что вообще - ...  Однако же человеческие жертвоприношения считает необходимыми.

Та же мысль звучит и у Удода:

Но земля всех культурных наций, по сути дела, никогда не принадлежала им по праву. Если вспомнить незатейливую теорию Ницше о том, что культура всегда возникала там, где сильные покоряли слабых, нам станет ясно, что (или кто) обитает в подполье – духи покоренных племён, чьи кости давно стали основой новых великих этносов.

Путь в культурные нации, по Удоду, идет через чужие кости, через ритуал (не в картеровском, а во фрейзеровском смысле), через человеческое жертвоприношение.  Интересна также связь этого жертвоприношения с титульным героем удодской статьи, Бабаем.  Инициация через преступление или через пакость принята во многих криминальных и квазикриминальных сообществах и имеет двоякий смысл, магический и прагматический.  Чтобы стать сотрудником секретной полиции, надо кого-то предать.  Чтобы стать полноправным "дедом", надо при свидетелях сделать пакость "духу".  Прагматика состоит в том, что пациента потом всю жизнь можно держать на крючке, напоминая ему об инициационном преступлении, угрожая карой за него и через эту угрозу заставляя участвовать в новых и новых преступлениях и пакостях и подцепляя на новые и новые крючки.  Вот и Удод, по существу, подводит к мысли, что если не будешь участвовать в удодском проекте "русской культурной нации" (который проект, в конечном итоге, сводится к новым и новым пакостям и преступлениям) - придет Бабай (духи покоренных и - если верить удоду - уничтоженных финно-угорских племен) и - ...

Как это совмещается с заявленным христианством Удода, и как "атомный православный" может с восторгом цитировать Переслегина - вопрос чрезвычайно интересный (как в каноническом, так и в психиатрическом разрезе), но, не будучи экспертом в обоих областях, тут я могу строить лишь более или менее дилетантские догадки.

А вот обратный пример

Совершенно немагического и последовательно атеистического отношения к вопросам жизни и смерти (речь идет о Большом Терроре.  Конкретно я напомнил тов. Воланду, что марксисты не декларировали свое намерение построить государство, уничтожающее своих подданных в промышленных масштабах, однако построили именно это, а Воланд назвал это ложью - и вот к чему мы пришли после нескольких обменов репликами):

	pargentum 2008-01-22 08:04 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать
	Так я уже и спрашивал - о чем мы спорим? Убить несколько сот тысяч человек (а в этом все приводившиеся источники сходятся) в течении двух лет - это промышленные масштабы, поэтому попрошу взять назад ваши обвинения во лжи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

comrade_voland 2008-01-22 08:23 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать

Промышленными масштабами это было бы в какойнито Финляндии, или Болгарии. Где общий счет населения идет на "в пределах десятка миллионов"). В стране с двумястами миллионами человек, таковые масштабы явно не относятся к промышленным. Для справки: Население Москвы, современное - это 10-15 млн. чел. В пересчете на него, относительно тех же 200 млн., мы получим ~менее 40 тыщ. чел. за два года. Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы.... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pargentum 2008-01-22 08:37 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать

Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы.... По моему вы гоните. По данным Минздрава, Ежегодно в России в результате различных ДТП гибнет 35–38 тыс. человек. В 2006 году в РФ было зарегистрировано 230 тысяч ДТП, в результате которых 285 тысяч человек получили ранения различной тяжести, 37,9 тысяч человек погибли. Всего за период с 2002 по 2006 годы по этой причине в Российской Федерации погибло 164,9 тысячи человек. По России, не по Москве. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	comrade_voland 2008-01-22 03:15 pm UTC (ссылка) <input ... > Выбрать
	Виноват. Спутал графу статистики. Надо глянуть структуру современной смертности в РФ, дабы знать с чем адекватнее сравнить... (Ответить)(Уровень выше)

Это тот же тов. Воланд, который несколько лет назад во время дискуссии о голодоморе и коллективизации высказывался в том смысле, что пусть лучше кулак сдохнет, чем будет работать без трактора и агронома.

А вот обратный пример

Совершенно немагического и последовательно атеистического отношения к вопросам жизни и смерти (речь идет о Большом Терроре.  Конкретно я напомнил тов. Воланду, что марксисты не декларировали свое намерение построить государство, уничтожающее своих подданных в промышленных масштабах, однако построили именно это, а Воланд назвал это ложью - и вот к чему мы пришли после нескольких обменов репликами):

	pargentum 2008-01-22 08:04 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать
	Так я уже и спрашивал - о чем мы спорим? Убить несколько сот тысяч человек (а в этом все приводившиеся источники сходятся) в течении двух лет - это промышленные масштабы, поэтому попрошу взять назад ваши обвинения во лжи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

comrade_voland 2008-01-22 08:23 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать

Промышленными масштабами это было бы в какойнито Финляндии, или Болгарии. Где общий счет населения идет на "в пределах десятка миллионов"). В стране с двумястами миллионами человек, таковые масштабы явно не относятся к промышленным. Для справки: Население Москвы, современное - это 10-15 млн. чел. В пересчете на него, относительно тех же 200 млн., мы получим ~менее 40 тыщ. чел. за два года. Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы.... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pargentum 2008-01-22 08:37 am UTC (ссылка) <input ... > Выбрать

Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы.... По моему вы гоните. По данным Минздрава, Ежегодно в России в результате различных ДТП гибнет 35–38 тыс. человек. В 2006 году в РФ было зарегистрировано 230 тысяч ДТП, в результате которых 285 тысяч человек получили ранения различной тяжести, 37,9 тысяч человек погибли. Всего за период с 2002 по 2006 годы по этой причине в Российской Федерации погибло 164,9 тысячи человек. По России, не по Москве. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	comrade_voland 2008-01-22 03:15 pm UTC (ссылка) <input ... > Выбрать
	Виноват. Спутал графу статистики. Надо глянуть структуру современной смертности в РФ, дабы знать с чем адекватнее сравнить... (Ответить)(Уровень выше)

Это тот же тов. Воланд, который несколько лет назад во время дискуссии о голодоморе и коллективизации высказывался в том смысле, что пусть лучше кулак сдохнет, чем будет работать без трактора и агронома.