pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Совершенно немагического и последовательно атеистического отношения к вопросам жизни и смерти (речь идет о Большом Терроре.  Конкретно я напомнил тов. Воланду, что марксисты не декларировали свое намерение построить государство, уничтожающее своих подданных в промышленных масштабах, однако построили именно это, а Воланд назвал это ложью - и вот к чему мы пришли после нескольких обменов репликами):


[personal profile] pargentum
2008-01-22 08:04 am UTC (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Так я уже и спрашивал - о чем мы спорим? Убить несколько сот тысяч человек (а в этом все приводившиеся источники сходятся) в течении двух лет - это промышленные масштабы, поэтому попрошу взять назад ваши обвинения во лжи.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[profile] comrade_voland
2008-01-22 08:23 am UTC (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Промышленными масштабами это было бы в какойнито Финляндии, или Болгарии.
Где общий счет населения идет на "в пределах десятка миллионов").

В стране с двумястами миллионами человек, таковые масштабы явно не относятся к промышленным.

Для справки:
Население Москвы, современное - это 10-15 млн. чел.
В пересчете на него, относительно тех же 200 млн., мы получим ~менее 40 тыщ. чел. за два года.

Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы....

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[personal profile] pargentum
2008-01-22 08:37 am UTC (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Это меньше на полпорядка, чем смертность в год по ДТП на территории той же Москвы....

По моему вы гоните. По данным Минздрава, Ежегодно в России в результате различных ДТП гибнет 35–38 тыс. человек. В 2006 году в РФ было зарегистрировано 230 тысяч ДТП, в результате которых 285 тысяч человек получили ранения различной тяжести, 37,9 тысяч человек погибли. Всего за период с 2002 по 2006 годы по этой причине в Российской Федерации погибло 164,9 тысячи человек. По России, не по Москве.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)


[profile] comrade_voland
2008-01-22 03:15 pm UTC (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать <input ... >
Виноват. Спутал графу статистики.

Надо глянуть структуру современной смертности в РФ, дабы знать с чем адекватнее сравнить...

(Ответить)(Уровень выше)

Это тот же тов. Воланд, который несколько лет назад во время дискуссии о голодоморе и коллективизации высказывался в том смысле, что пусть лучше кулак сдохнет, чем будет работать без трактора и агронома.

Date: 2008-01-23 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
С этим Воландом как раз недавно вот здесь плотно общался.

Date: 2008-01-23 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Сравнивать, конечно, нужно не с ДТП, а собственно с убийствами.

Точно так же как умерших в лагерях и спецпереселениях – с найденными неопознанными трупами и жертвами медицинской халатности.

Да, наверное

Date: 2008-01-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По данным Госкомстата (http://www.gks.ru/bgd/free/B07_00/IssWWW.exe/Stg/d01/07-0.htm) за 2006 год по РФ было убийств 28.5 тысяч, самоубийств 42.5 (хм, есть о чем задуматься, особенно памятуя недавние громкие "самоубийства"). Даже если сложить, цифра выходит впечатляющая, но до большого террора, тем более до коллективизации, все равно почти десятичный порядок остается.

Date: 2008-01-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-voland.livejournal.com
Кстати, спасибо за ссылочку: хотя бы за то, что самому искать её не пришлось...



ps/
** особенно памятуя недавние громкие "самоубийства" **

- эт пардон _какие_именно_?

Date: 2008-01-24 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
** особенно памятуя недавние громкие "самоубийства" **

- эт пардон _какие_именно_?

http://www.newsru.com/russia/24dec2007/funin.html

Date: 2008-01-24 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-voland.livejournal.com
Мда.

Вот ещё одно:
http://comrade-voland.livejournal.com/239564.html

намного менее громкое, зато намного более.... странное "самоубийство"....

Date: 2008-01-24 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-voland.livejournal.com
20 + 29.8 = ~50 [ (суицидов + убийств) / ( 100 тыс. населения) ] - в 2006м.

740 000 / [ 1900 ( сотен тыс. населения СССР ) * 2 ( года ) ] = 194.7 [ (суицидов + убийств) / ( 100 тыс. населения) ] - в среднем за 1936/37 гг.

Разница явно не на порядок. В четыре раза "всего".

Если же к первой цифре приплюсовать ещё и ДТП (чисто для сравнения), то выйдет и вовсе весело - 76.4 против 194.7. Разница меньше чем на полпорядка (делим последнюю цифру на sqrt(10), получаем 61.58)...


При этом нужно помнить, что репрессии 1937 прошли и закончились (и против их повторения даже были приняты два специальных постановления ЦК ВКП(б), и принята особая "осуждающая перегибы и попытки выслужиться на..." резолюция на 19м съезде КПСС в 1939 году)...

А убийства и суициды (отмеченные в статистике за 2006 г.) кончаться не собираются пока что...

Date: 2008-01-24 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Приплюсование ДТП как-то странно на мой взгляд. Вообще, с ходу не найду статистики причин смертности за 30е годы, не исключено, что она вообще не сохранилась - но в тот период тоже были убийства и самоубийства и смертность на производстве, скорее всего поменьше, чем в 90е, но не так уж намного. Так что сравнивать надо дельты, без этого ваше сравнение выглядит немного нечестно.

Date: 2008-01-24 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-voland.livejournal.com
Ну, вобщем практически согласен....

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios