Sep. 6th, 2005

pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/pargentum/558697.html

Верно ли я понимаю, что, с точки зрения Бугаева, постмодернист - это ярлык, а необразованный - это не ярлык, это приговор, не подлежащий обжалованию и пересмотру?
pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/pargentum/558697.html

Верно ли я понимаю, что, с точки зрения Бугаева, постмодернист - это ярлык, а необразованный - это не ярлык, это приговор, не подлежащий обжалованию и пересмотру?
pargentum: (Default)
В том-то и дело, что имя "Федотов" не нуждается в том, чтобы его вводить. А если нуждается - то это выходит совсем уже другой разговор, даже если произносятся ровно те же слова.

Недоделанный вежливо и внимательно спросил:
    -- А что такое социализм, что там будет и откуда туда добро
прибавится?
   Копенкин объяснил без усилия:
    -- Если бы ты бедняк был, то сам бы знал, а раз  ты  кулак,
то ничего не поймешь.
pargentum: (Default)
В том-то и дело, что имя "Федотов" не нуждается в том, чтобы его вводить. А если нуждается - то это выходит совсем уже другой разговор, даже если произносятся ровно те же слова.

Недоделанный вежливо и внимательно спросил:
    -- А что такое социализм, что там будет и откуда туда добро
прибавится?
   Копенкин объяснил без усилия:
    -- Если бы ты бедняк был, то сам бы знал, а раз  ты  кулак,
то ничего не поймешь.
pargentum: (Default)
Я восхищен и смят

Красотой и элегантностью открывшегося мне вчера интеллектуального построения.  Я, честно говоря, до самого вчерашнего дня был убежден, что Бугаев последовательный и честный агностик, не более.  Теперь же я вижу, что это, действительно, было упрощение.  То есть с практической точки зрения разницы все равно нет, содержательно разговаривать с ним как было невозможно, так и остается невозможно, но агностицизм в его картине мира - лишь вспомогательная опора.

Чтобы облегчить читаемость моих дальнейших рассуждений на эту тему - а они так или иначе последуют, я не могу принять такой взгляд на мир, но считаю себя в каком-то смысле обязанным понять его - я культуру в смысле, в котором это слово употребляет Бугаев, буду называть Б-культурой или "списком древних рукописей".

Б-культуру можно уподобить базису линейного пространства.  Два нетождественных (хотя даже, возможно, и пересекающихся) списк древних рукописей порождают два разных пространства смыслов (Б-смыслов, чтобы быть точным).  Отличие от линейной алгебры состоит в том, что если у двух линейных пространств часть базиса общая, то можно выделить общее линейное подпространство.  У пространства Б-смыслов понятия подпространства нету.  Поэтому если списки древних рукописей не совпадают, то никакой продуктивный диалог невозможен. Даже если слова звучат одинаково, они имеют разные и несопоставимые Б-смыслы.  Даже если грамматическая и логическая структуры суждений из двух пространств полностью изоморфны, это разные слова.  Поэтому носитель другого списка древних рукописей не говорит.  Хотя его слова звучат совсем как слова, на самом деле он просто верещит как обезьяна.  Его слова не просто иррелевантны по построению, они вообще бессмысленны.  Это "другие слова", т.е. с любой практической точки зрения это вовсе не слова.

Поскольку список древних рукописей не подлежит разглашению, любого собеседника можно заподозрить в использовании неправильного списка.  Хорошо, если когда нибудь потом удастся обнаружить пробел в списке собеседника, как это произошло со мной.  Если это не удается, можно просто сделать умный вид и сказать что-то вроде: Я не буду говорить, что ты просто не умеешь щупать, или вообще не можешь понять, что у тебя под руками. Может быть, то место у слона, где ты взялся, примерно такое, как ты говоришь. Значит, слон очень разный и ощупывать его надо со всех сторон. Но это будет очень сложно, да и назвать результат каким-то одним словом будет затруднительно. Так что я все-таки считаю, что в главном слон таков, как я говорю. Ну а ты, мне кажется, ощупываешь что-то малосущественное, там ничего важного нет.

По существу, этот взгляд на мир можно считать онтологическим обоснованием того, что обычно называют "женской логикой".  Он в любой момент позволяет сказать собеседнику "ты прав по своему" и прекратить дискуссию, и собеседник может даже не понять, что его просто послали нахуй.

Для такого использования Б-культуры необходимы две вещи.  Обе я уже упоминал.  Первая - это сокрытие списка древних рукописей.  Можно публиковать выдержки из этого списка, но полный список - это секрет, который надлежит хранить более тщательно, чем приватный ключ корневой CA X.509 или истинное имя в вудуистских культурах.  Опубликовав весь список, можно оказаться уязвимым для критики и вообще для обсуждения.  Ради чего тогда мы все это изобретали?
Передача Б-культуры происходит не публично, а только и исключительно с глазу на глаз.  Обучение каждой отдельной древней рукописи может происходить вполне открыто, но закрытие списка, сообщение, что он исчерпан, разумеется, требует от учителя невероятной смелости и огромного риска.

Вторая - это агностицизм.  При попытке отобразить пространство Б-смыслов на реальность вся эта картина мира неизбежно рухнет.  К тому же, признание, что у вас с собеседником может быть что-то общее, кроме списка древних рукописей, опять-таки означает возможность обсуждения, ради исключения которой возможности все сооружение и возводится. Поэтому надо первым делом заявить, что отображение Б-смыслов на реальность все равно невозможно, поэтому реальность иррелевантна.  Поэтому если в списке древних рукописей есть Аристотель, и он считает, что у мух восемь ног, то нам похуй неувязочка.  Если собеседник говорит, что у мух шесть ног, он понимает под словами "шесть", "восемь" и "муха" что-то свое, обезьянье.
pargentum: (Default)
Я восхищен и смят

Красотой и элегантностью открывшегося мне вчера интеллектуального построения.  Я, честно говоря, до самого вчерашнего дня был убежден, что Бугаев последовательный и честный агностик, не более.  Теперь же я вижу, что это, действительно, было упрощение.  То есть с практической точки зрения разницы все равно нет, содержательно разговаривать с ним как было невозможно, так и остается невозможно, но агностицизм в его картине мира - лишь вспомогательная опора.

Чтобы облегчить читаемость моих дальнейших рассуждений на эту тему - а они так или иначе последуют, я не могу принять такой взгляд на мир, но считаю себя в каком-то смысле обязанным понять его - я культуру в смысле, в котором это слово употребляет Бугаев, буду называть Б-культурой или "списком древних рукописей".

Б-культуру можно уподобить базису линейного пространства.  Два нетождественных (хотя даже, возможно, и пересекающихся) списк древних рукописей порождают два разных пространства смыслов (Б-смыслов, чтобы быть точным).  Отличие от линейной алгебры состоит в том, что если у двух линейных пространств часть базиса общая, то можно выделить общее линейное подпространство.  У пространства Б-смыслов понятия подпространства нету.  Поэтому если списки древних рукописей не совпадают, то никакой продуктивный диалог невозможен. Даже если слова звучат одинаково, они имеют разные и несопоставимые Б-смыслы.  Даже если грамматическая и логическая структуры суждений из двух пространств полностью изоморфны, это разные слова.  Поэтому носитель другого списка древних рукописей не говорит.  Хотя его слова звучат совсем как слова, на самом деле он просто верещит как обезьяна.  Его слова не просто иррелевантны по построению, они вообще бессмысленны.  Это "другие слова", т.е. с любой практической точки зрения это вовсе не слова.

Поскольку список древних рукописей не подлежит разглашению, любого собеседника можно заподозрить в использовании неправильного списка.  Хорошо, если когда нибудь потом удастся обнаружить пробел в списке собеседника, как это произошло со мной.  Если это не удается, можно просто сделать умный вид и сказать что-то вроде: Я не буду говорить, что ты просто не умеешь щупать, или вообще не можешь понять, что у тебя под руками. Может быть, то место у слона, где ты взялся, примерно такое, как ты говоришь. Значит, слон очень разный и ощупывать его надо со всех сторон. Но это будет очень сложно, да и назвать результат каким-то одним словом будет затруднительно. Так что я все-таки считаю, что в главном слон таков, как я говорю. Ну а ты, мне кажется, ощупываешь что-то малосущественное, там ничего важного нет.

По существу, этот взгляд на мир можно считать онтологическим обоснованием того, что обычно называют "женской логикой".  Он в любой момент позволяет сказать собеседнику "ты прав по своему" и прекратить дискуссию, и собеседник может даже не понять, что его просто послали нахуй.

Для такого использования Б-культуры необходимы две вещи.  Обе я уже упоминал.  Первая - это сокрытие списка древних рукописей.  Можно публиковать выдержки из этого списка, но полный список - это секрет, который надлежит хранить более тщательно, чем приватный ключ корневой CA X.509 или истинное имя в вудуистских культурах.  Опубликовав весь список, можно оказаться уязвимым для критики и вообще для обсуждения.  Ради чего тогда мы все это изобретали?
Передача Б-культуры происходит не публично, а только и исключительно с глазу на глаз.  Обучение каждой отдельной древней рукописи может происходить вполне открыто, но закрытие списка, сообщение, что он исчерпан, разумеется, требует от учителя невероятной смелости и огромного риска.

Вторая - это агностицизм.  При попытке отобразить пространство Б-смыслов на реальность вся эта картина мира неизбежно рухнет.  К тому же, признание, что у вас с собеседником может быть что-то общее, кроме списка древних рукописей, опять-таки означает возможность обсуждения, ради исключения которой возможности все сооружение и возводится. Поэтому надо первым делом заявить, что отображение Б-смыслов на реальность все равно невозможно, поэтому реальность иррелевантна.  Поэтому если в списке древних рукописей есть Аристотель, и он считает, что у мух восемь ног, то нам похуй неувязочка.  Если собеседник говорит, что у мух шесть ног, он понимает под словами "шесть", "восемь" и "муха" что-то свое, обезьянье.
pargentum: (Default)
Хотя сам Бугаев, в общем, негативно относится к группе социогуманитарных мыслителей, известных под аббревиатурой КОХи, нельзя не признать глубокого родства между ними.

А именно, то, что Крылов с компанией называют "русскостью", в действительности, представляет собой ровно то самое, что Бугаев называет "культурой".  Только К-русскость, в отличие от Б-культуры, может содержать в своем базисе не только древние рукописи, но и нечто, не подлежащее никакой интерсубъективной верификации.  Поскольку базисы К-русскости и Б-культуры не совпадают, диалог между Бугаевым и Крыловым невозможен.  Однако все остальное мировоззрение у них полностью тождественно.

Подход Крылова обладает рядом важных практических преимуществ.  Так, в рамках бугаевского подхода, учитель и ученик имеют разделяемый базис и потому уязвимы для обсуждения друг со стороны друга.  Это пожизненная связь, которая интимнее гомосексуальной.  У КОХов ничего подобного не бывает, да им это и не требуется.   Русскость не подлежит интерсубъективной проверке, поэтому любого можно в любой момент вписать в русские и выписать из русских (записать в вырусь) исходя из любых соображений.  Преимущества, которые это дает для практической политики, совершенно неоценимы.   КОХи могут очень быстро наращивать свою численность, не беря при этом на себя никаких реальных обязательств перед вновь кооптируемыми кохятами.  Как только кохенок в чем-то провинился, его тут же записывают в вырусь, и он ничего не может возразить, его слова тут же превращаются в обезьянье верещание.  То же самое можно сделать и с настоящим КОХом - "оказался наш отец \\не отцом, а сукою", и привет.

Поэтому если крыловых и бугаевых оставить наедине друг с другом, крыловы бугаевых съедят и даже не поперхнутся.  К счастью для них, ни крыловы, ни бугаевы сами по себе не выживут, как глист не может выжить вне кишечника хозяина, поэтому наедине друг с другом они не останутся никогда.  Во всяком случае, в этом мире.
pargentum: (Default)
Хотя сам Бугаев, в общем, негативно относится к группе социогуманитарных мыслителей, известных под аббревиатурой КОХи, нельзя не признать глубокого родства между ними.

А именно, то, что Крылов с компанией называют "русскостью", в действительности, представляет собой ровно то самое, что Бугаев называет "культурой".  Только К-русскость, в отличие от Б-культуры, может содержать в своем базисе не только древние рукописи, но и нечто, не подлежащее никакой интерсубъективной верификации.  Поскольку базисы К-русскости и Б-культуры не совпадают, диалог между Бугаевым и Крыловым невозможен.  Однако все остальное мировоззрение у них полностью тождественно.

Подход Крылова обладает рядом важных практических преимуществ.  Так, в рамках бугаевского подхода, учитель и ученик имеют разделяемый базис и потому уязвимы для обсуждения друг со стороны друга.  Это пожизненная связь, которая интимнее гомосексуальной.  У КОХов ничего подобного не бывает, да им это и не требуется.   Русскость не подлежит интерсубъективной проверке, поэтому любого можно в любой момент вписать в русские и выписать из русских (записать в вырусь) исходя из любых соображений.  Преимущества, которые это дает для практической политики, совершенно неоценимы.   КОХи могут очень быстро наращивать свою численность, не беря при этом на себя никаких реальных обязательств перед вновь кооптируемыми кохятами.  Как только кохенок в чем-то провинился, его тут же записывают в вырусь, и он ничего не может возразить, его слова тут же превращаются в обезьянье верещание.  То же самое можно сделать и с настоящим КОХом - "оказался наш отец \\не отцом, а сукою", и привет.

Поэтому если крыловых и бугаевых оставить наедине друг с другом, крыловы бугаевых съедят и даже не поперхнутся.  К счастью для них, ни крыловы, ни бугаевы сами по себе не выживут, как глист не может выжить вне кишечника хозяина, поэтому наедине друг с другом они не останутся никогда.  Во всяком случае, в этом мире.
pargentum: (Default)
А вот и консервативная клика, которой меня недавно пугал Бугаев, потихоньку подтягивается. Строй только малехо растянут, с ходу не понять, сколько их там еще.
pargentum: (Default)
А вот и консервативная клика, которой меня недавно пугал Бугаев, потихоньку подтягивается. Строй только малехо растянут, с ходу не понять, сколько их там еще.
pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/405992.html?thread=2016232#t2016232
pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/a_bugaev/405992.html?thread=2016232#t2016232
pargentum: (Default)
Да какой крупный!  Прямо целый слон.  http://www.livejournal.com/users/pargentum/561027.html?thread=2414211#t2414211
pargentum: (Default)
Да какой крупный!  Прямо целый слон.  http://www.livejournal.com/users/pargentum/561027.html?thread=2414211#t2414211
pargentum: (Default)
How I Failed the Turing Test

jmstriegel: no, really. I'm quite human.
jmstriegel: test me if you want
shymuffin32: ok
shymuffin32: why do you like music?
jmstriegel: hmm. i've never really considered that.
jmstriegel: hell, i'm not going to be able to contrive a good answer for that one. ask me something else.
shymuffin32: jeesus, you're worse than eliza

Это из TFA, а вот это уже из комментов:

Soon I won't be able to get my welfare check because of these stupid turing tests!

А вы говорите, киса куку...
pargentum: (Default)
How I Failed the Turing Test

jmstriegel: no, really. I'm quite human.
jmstriegel: test me if you want
shymuffin32: ok
shymuffin32: why do you like music?
jmstriegel: hmm. i've never really considered that.
jmstriegel: hell, i'm not going to be able to contrive a good answer for that one. ask me something else.
shymuffin32: jeesus, you're worse than eliza

Это из TFA, а вот это уже из комментов:

Soon I won't be able to get my welfare check because of these stupid turing tests!

А вы говорите, киса куку...

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios