Jan. 2nd, 2004

pargentum: (Default)
>Уныние мы определяли как фатализм, т.е. "никакое мое изволение не имеет практических последствий". Ясно, как уныние рождает пассивное бездействие: нет мотива => нет поступка.
>Неясно, как уныние рождает активное бездействие, т.е. гнев, т.е. мнение "поступок Q {о котором меня просят} несовместен с моей жизнью".

Мысль о том, что никакое мое изволение не имеет никаких практических последствий - она, во всяком случае на мой непросвещенный взгляд, рождает гнев достаточно прямым и непосредственным образом. Потому что мысль о полной собственной беспомощности непереносима. Собственно, примерно с год назад по антилиберальным журналам - у Тифарефа, у Акулеаты, у Русского Удода - была волна постингов про страх смерти.
Собственно, смерть, во всяком случае в материалистическом понимании, "выключение рубильника" - это оно и есть, полная беспомощность. Т.е. додуманное до конца уныние (в том числе и порожденное мыслью о неизбежности смерти) - это не столько страх смерти как таковой, сколько страх, что ты уже умер (или, с прагматической точки зрения, все равно, что умер).

Вершиной в этом смысле была реплика Удода, по моему у меня в журнале, во всяком случае в ответ на мой коммент (а поиска по комментам нету...) - он рассуждал в том плане, что все бессмысленно, потому что мы все умрем. На что я ему резонно возразил, что я умру - мои потомки останутся. На что он, в свою очередь, сказал, что а какой в этом смысл, если мои потомки тоже будут бояться смерти. Поскольку я отношусь к категории людей, которым хороший ответ порой приходит в голову уже на лестнице, я не помню, ответил ли я на это сакраментальной фразой, что "глаза боятся, а руки - ну или в данном случае другие органы - действуют". Помню, впрочем, что именно с этого коммента я начал подозревать, что под страхом смерти антилибералы понимают что-то иное, нежели простой инстинкт самосохранения.

Действительно, это довольно убедительное представление о цикле уныние-гордыня как о самоподдерживающемся. Человек начинает с представления что он всемогущ или, как бы это сказать поточнее, имеет право быть всемогущим (насколько я понимаю, это и называется гордыня). Затем он наталкивается на фидбэк от реальности - возможно, довольно жестким образом, но жесткость фидбэка в данном случае сама по себе не играет роли, важно само его наличие. И впадает в уныние. Додуманное до конца уныние непереносимо само по себе, без всякого внешнего фидбэка. Выход, который человек находит из уныния, состоит в повторном переходе к гордыне, только теперь уже умозрительной, вида "когда мы придем к власти". Или в форме проблемы Раскольникова, "тварь я дрожащая или право имею" - но это реже, наверное.

На эту тему есть замечательная песня у дискотеки "Авария", про влечение. Как раз с применением конструкта "когда мы придем к власти":

Когда я буду большой и важный
Я это запросто все улажу
Когда я буду, скажем, мэр столичный
Я все указы составлю лично
Чтобы девчонки всегда хотели
В любой момент, в любой день недели
Хотели нежно и беззаветно
Любого, кто на расстоянии метра
Хотели смуглых и белобрысых
И даже толстых, рябых и лысых
И в подтвержденье своей платформы
Я буду лично сниматься в порно
Но это будет еще не скоро
И это очень большое горе

Любопытно, что замыкает круг, не дает выхода из него, диадическая ошибка: отрицанием утверждения "я могу все" считается утверждение "я не могу ничего".

Также любопытно, что большинство попавших в этот круг - во всяком случае из тех, кого доводится наблюдать в ЖЖ - эквивалентом всемогущества считают государственную власть. Комплекс диктатора, как это называл Мизес.

На самом деле, есть две линии рассуждений, которые могут привести к такому представлению о всемогуществе. Одна состоит в банальном мелком плавании: пациент считает, что тот, кто может больше, чем пациент, тот и есть всемогущий. Неспособность по настоящему помыслить бесконечность и отличить большое, но конечное значение от бесконечности.

Вторая линия рассуждений более серьезна и в то же время более реалистична: ведь наиболее жесткий фидбэк страдающий гордыней обычно получает не от физической реальности, а от других людей - как у той же дискотеки "Авария"

Но что такое нельзя, я осознал когда подрос
Я смог оценить масштабы бедствия всерьез
Когда где-то в возрасте тринадцати лет
Мне все девчонки отказались вдруг делать миньет

В этом смысле, власть над душами других людей, способность сделать так, "чтобы девчонки всегда хотели" - это власть даже большая, чему христианского Бога или, еще точнее, власть, от которой Бог отказался, сотворив человека свободным. Стремление к такой власти никоим образом нельзя считать мелким плаванием.

Ошибка, впрочем, есть и тут: способность влиять на действия людей - а только такую власть и имеет государство - путают с властью над их душами.
pargentum: (Default)
>Уныние мы определяли как фатализм, т.е. "никакое мое изволение не имеет практических последствий". Ясно, как уныние рождает пассивное бездействие: нет мотива => нет поступка.
>Неясно, как уныние рождает активное бездействие, т.е. гнев, т.е. мнение "поступок Q {о котором меня просят} несовместен с моей жизнью".

Мысль о том, что никакое мое изволение не имеет никаких практических последствий - она, во всяком случае на мой непросвещенный взгляд, рождает гнев достаточно прямым и непосредственным образом. Потому что мысль о полной собственной беспомощности непереносима. Собственно, примерно с год назад по антилиберальным журналам - у Тифарефа, у Акулеаты, у Русского Удода - была волна постингов про страх смерти.
Собственно, смерть, во всяком случае в материалистическом понимании, "выключение рубильника" - это оно и есть, полная беспомощность. Т.е. додуманное до конца уныние (в том числе и порожденное мыслью о неизбежности смерти) - это не столько страх смерти как таковой, сколько страх, что ты уже умер (или, с прагматической точки зрения, все равно, что умер).

Вершиной в этом смысле была реплика Удода, по моему у меня в журнале, во всяком случае в ответ на мой коммент (а поиска по комментам нету...) - он рассуждал в том плане, что все бессмысленно, потому что мы все умрем. На что я ему резонно возразил, что я умру - мои потомки останутся. На что он, в свою очередь, сказал, что а какой в этом смысл, если мои потомки тоже будут бояться смерти. Поскольку я отношусь к категории людей, которым хороший ответ порой приходит в голову уже на лестнице, я не помню, ответил ли я на это сакраментальной фразой, что "глаза боятся, а руки - ну или в данном случае другие органы - действуют". Помню, впрочем, что именно с этого коммента я начал подозревать, что под страхом смерти антилибералы понимают что-то иное, нежели простой инстинкт самосохранения.

Действительно, это довольно убедительное представление о цикле уныние-гордыня как о самоподдерживающемся. Человек начинает с представления что он всемогущ или, как бы это сказать поточнее, имеет право быть всемогущим (насколько я понимаю, это и называется гордыня). Затем он наталкивается на фидбэк от реальности - возможно, довольно жестким образом, но жесткость фидбэка в данном случае сама по себе не играет роли, важно само его наличие. И впадает в уныние. Додуманное до конца уныние непереносимо само по себе, без всякого внешнего фидбэка. Выход, который человек находит из уныния, состоит в повторном переходе к гордыне, только теперь уже умозрительной, вида "когда мы придем к власти". Или в форме проблемы Раскольникова, "тварь я дрожащая или право имею" - но это реже, наверное.

На эту тему есть замечательная песня у дискотеки "Авария", про влечение. Как раз с применением конструкта "когда мы придем к власти":

Когда я буду большой и важный
Я это запросто все улажу
Когда я буду, скажем, мэр столичный
Я все указы составлю лично
Чтобы девчонки всегда хотели
В любой момент, в любой день недели
Хотели нежно и беззаветно
Любого, кто на расстоянии метра
Хотели смуглых и белобрысых
И даже толстых, рябых и лысых
И в подтвержденье своей платформы
Я буду лично сниматься в порно
Но это будет еще не скоро
И это очень большое горе

Любопытно, что замыкает круг, не дает выхода из него, диадическая ошибка: отрицанием утверждения "я могу все" считается утверждение "я не могу ничего".

Также любопытно, что большинство попавших в этот круг - во всяком случае из тех, кого доводится наблюдать в ЖЖ - эквивалентом всемогущества считают государственную власть. Комплекс диктатора, как это называл Мизес.

На самом деле, есть две линии рассуждений, которые могут привести к такому представлению о всемогуществе. Одна состоит в банальном мелком плавании: пациент считает, что тот, кто может больше, чем пациент, тот и есть всемогущий. Неспособность по настоящему помыслить бесконечность и отличить большое, но конечное значение от бесконечности.

Вторая линия рассуждений более серьезна и в то же время более реалистична: ведь наиболее жесткий фидбэк страдающий гордыней обычно получает не от физической реальности, а от других людей - как у той же дискотеки "Авария"

Но что такое нельзя, я осознал когда подрос
Я смог оценить масштабы бедствия всерьез
Когда где-то в возрасте тринадцати лет
Мне все девчонки отказались вдруг делать миньет

В этом смысле, власть над душами других людей, способность сделать так, "чтобы девчонки всегда хотели" - это власть даже большая, чему христианского Бога или, еще точнее, власть, от которой Бог отказался, сотворив человека свободным. Стремление к такой власти никоим образом нельзя считать мелким плаванием.

Ошибка, впрочем, есть и тут: способность влиять на действия людей - а только такую власть и имеет государство - путают с властью над их душами.
pargentum: (Default)
Очень любопытно проявление этой ошибки в изолированном виде, в отрыве от остального комплекса диктатора, продемонстрированное [livejournal.com profile] kostaki Люди запросто и без вопросов являются субъектами (акторами) в отношениях с людьми, нации естественно и разумно считать субъектами (акторами) в отношениях с нациями, партии и корпорации - в отношениях с партиями и корпорациями.
В отношениях “нация - нация” частный индивидуальный человек, как правило, является субъектом в крайне небольшой степени; сказал бы даже, что в пренебрежимо небольшой.


Т.е. если ты не можешь проявить свою субъектность в виде каких-то наблюдаемых действий, ты не субъект. А если ты ее можешь проявить лишь немного, значит ты лишь немного субъект.

В то же время очевидно, что субъектность не фальсифицируема в попперовском смысле, во всяком случае эмпирически, и эмпирически же недоказуема: невозможно построить опыт, который мог бы отличить субъекта от достаточно сложного объекта. Т.е. проявить субъектность, строго говоря, невозможно.

Собственно, отсюда и можно раскрутить цикл, описанный в предыдущем постинге: я не могу проявить свою субъектность (потому что это логически невозможно) - я не субъект - я все равно, что мертв - мне нужно доказать, как минимум самому себе, что я не мертв - дальше ветки к Раскольникову, "тварь я дрожащая или право имею" и в классический комплекс диктатора.

Т.е. комплекс диктатора - это [возможно] попытка разрешить дурно понятую метафизическую проблему, доказать самому себе свое существование, т.е. доказать то, что и так априорно известно.

Вот до чего доводит дурно понятый эмпиризм. Итак, с самого начала: существует только то, что познается чувствами (эмпиризм). Существование меня, любимого - не моего тела, а меня как субъекта - чувствами не познается, максимум, что я могу познать чувствами - это следы моей деятельности. Но как я могу убедиться в том, что это следы именно моей деятельности, а не деятельности, скажем, коллективного бессознательного среднего класса? Ответ - никак. Вывод - меня не существует. Но ведь я знаю, что я существую! Здесь дурно понятый эмпиризм входит в противоречие с априорно известными фактами. Вместо того, чтобы верно понять эмпиризм, пациент входит в цикл уныние-гордыня.
pargentum: (Default)
Очень любопытно проявление этой ошибки в изолированном виде, в отрыве от остального комплекса диктатора, продемонстрированное [livejournal.com profile] kostaki Люди запросто и без вопросов являются субъектами (акторами) в отношениях с людьми, нации естественно и разумно считать субъектами (акторами) в отношениях с нациями, партии и корпорации - в отношениях с партиями и корпорациями.
В отношениях “нация - нация” частный индивидуальный человек, как правило, является субъектом в крайне небольшой степени; сказал бы даже, что в пренебрежимо небольшой.


Т.е. если ты не можешь проявить свою субъектность в виде каких-то наблюдаемых действий, ты не субъект. А если ты ее можешь проявить лишь немного, значит ты лишь немного субъект.

В то же время очевидно, что субъектность не фальсифицируема в попперовском смысле, во всяком случае эмпирически, и эмпирически же недоказуема: невозможно построить опыт, который мог бы отличить субъекта от достаточно сложного объекта. Т.е. проявить субъектность, строго говоря, невозможно.

Собственно, отсюда и можно раскрутить цикл, описанный в предыдущем постинге: я не могу проявить свою субъектность (потому что это логически невозможно) - я не субъект - я все равно, что мертв - мне нужно доказать, как минимум самому себе, что я не мертв - дальше ветки к Раскольникову, "тварь я дрожащая или право имею" и в классический комплекс диктатора.

Т.е. комплекс диктатора - это [возможно] попытка разрешить дурно понятую метафизическую проблему, доказать самому себе свое существование, т.е. доказать то, что и так априорно известно.

Вот до чего доводит дурно понятый эмпиризм. Итак, с самого начала: существует только то, что познается чувствами (эмпиризм). Существование меня, любимого - не моего тела, а меня как субъекта - чувствами не познается, максимум, что я могу познать чувствами - это следы моей деятельности. Но как я могу убедиться в том, что это следы именно моей деятельности, а не деятельности, скажем, коллективного бессознательного среднего класса? Ответ - никак. Вывод - меня не существует. Но ведь я знаю, что я существую! Здесь дурно понятый эмпиризм входит в противоречие с априорно известными фактами. Вместо того, чтобы верно понять эмпиризм, пациент входит в цикл уныние-гордыня.
pargentum: (Default)
И понял, что пора баиньки.

Всем спокойной ночи.
pargentum: (Default)
И понял, что пора баиньки.

Всем спокойной ночи.
pargentum: (Default)
Как персонажи, рукоплескавшие разгону НТВ, теперь единым фронтом встают под лозунгами нахуй Пугачеву. Ведь получили же ровно то, чего добивались.
pargentum: (Default)
Как персонажи, рукоплескавшие разгону НТВ, теперь единым фронтом встают под лозунгами нахуй Пугачеву. Ведь получили же ровно то, чего добивались.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios