Oct. 25th, 2002

pargentum: (Danger)
В продолжение флейма о правах животных:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=krylov&itemid=438068
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=lxe&itemid=164192
далее по ссылкам.

Вообще, по моему, корень всей истории в римском "jus utendi et abutendi" - очевидно, что рациональ за этой формулировкой была в том, что под abutendi можно подвести много разных вещей и лучше от такого абутенда закона заранее подстраховаться. В ходе применения этого закона было осознано, что бывает такая собственность, которую все-таки излишне абутендить не стоит. Сначала это было осознано применительно к рабам и за две тысячи лет привело к почти полному отказу от рабства как от института, то есть все-таки пошли не путем "если уж содержишь в собственности человека, так не абутенди его, ну, во всяком случае, без дела", а путем "человек собственностью не бывает", что, отчасти, было продиктовано именно сложностью определения границы между utendi и abutendi. Про дырки в получившейся системе я уже однажды упоминал. Применительно к животным пойти таким путем очевидным образом невозможно, а разумного подхода к определению границы так и не предложено. Вот и мучаемся.

Что, собственно, ни в коем случае не в защиту современного законодательства о правах животных, которое ен масс выглядит скорее как опыты по испытанию способностей демократической законодательной системы к протаскиванию в качестве закона вопиющего [censored], чем как попытки (пусть неудачные) поиска возможных решений проблемы.
pargentum: (Danger)
В продолжение флейма о правах животных:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=krylov&itemid=438068
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=lxe&itemid=164192
далее по ссылкам.

Вообще, по моему, корень всей истории в римском "jus utendi et abutendi" - очевидно, что рациональ за этой формулировкой была в том, что под abutendi можно подвести много разных вещей и лучше от такого абутенда закона заранее подстраховаться. В ходе применения этого закона было осознано, что бывает такая собственность, которую все-таки излишне абутендить не стоит. Сначала это было осознано применительно к рабам и за две тысячи лет привело к почти полному отказу от рабства как от института, то есть все-таки пошли не путем "если уж содержишь в собственности человека, так не абутенди его, ну, во всяком случае, без дела", а путем "человек собственностью не бывает", что, отчасти, было продиктовано именно сложностью определения границы между utendi и abutendi. Про дырки в получившейся системе я уже однажды упоминал. Применительно к животным пойти таким путем очевидным образом невозможно, а разумного подхода к определению границы так и не предложено. Вот и мучаемся.

Что, собственно, ни в коем случае не в защиту современного законодательства о правах животных, которое ен масс выглядит скорее как опыты по испытанию способностей демократической законодательной системы к протаскиванию в качестве закона вопиющего [censored], чем как попытки (пусть неудачные) поиска возможных решений проблемы.
pargentum: (Danger)
Собственно, это я хотел записать довольно-таки давно, когда прочитал критику [livejournal.com profile] krylov'ым постсоветской политэкономики с естественно-правовых позиций на глобалрусе (ссылку искать лень), но как-то лень заела, а вот сейчас он вернулся к теме, пусть и с другой стороны.

Проблема вот в чем: ваучерная приватизация со строго государственнических позиций критике не подлежит - по Гоббсу, Левиафан имеет право на все, поэтому оно, в том числе, имеет право раздать само себя по тем принципам, которые сочтет нужным определить, какими бы идиотическими эти принципы ни были. Дело честного государственника наблюдать за этим процессом с должным почтением и даже участвовать в нем, если потребуют, но ни в коем случае не петюкать.

Напротив, с естественно-правовых позиций получения ваучера явно недостаточно, для того чтобы стать легитимным собственником. Даже если мы признаем собственность государства на объекты социалистической экономики нелегитимной, это дает лишь право пользования этими объектами, но не полноправную собственность, для получения же права собственности нужен достаточно длительный период открытого и добросовестного владения. В этом смысле проект Верховного Совета о правилах приватизации, с его преимущественным правом трудового коллектива и мораторием на продажу, был гораздо ближе к естественно-правовым принципам, чем "чубайсовский".

В пользу "чубайсовского" плана было две рационали: первая - эгалитаристская, о пресловутых "врачах и учителях", которые не входят в трудовые коллективы потенциально прибыльных предприятий, вторая - более своеобразная, довод о необходимости создания фондового рынка. Вторая рациональ справедлива только в рамках гоббезианского подхода к праву: рынок без легитимного права собственности невозможен, создать же легитимное право собственности путем "пропечатал в газете и шабаш!" можно только в воображении истового государствопоклонника.

Практика показала, что гоббезианский подход не работает - легитимной собственностью признаны, фактически, только приватизированные квартиры, с промышленными же предприятиями ситуация как в анекдоте про мужика, который сдал немцам партизан в обмен на обещание коровы: "и с коровой наебали, и с ребятами нехорошо вышло", ни легитимной собственности на них, ни, тем более, фондового рынка, как не было, так и нет.
pargentum: (Danger)
Собственно, это я хотел записать довольно-таки давно, когда прочитал критику [livejournal.com profile] krylov'ым постсоветской политэкономики с естественно-правовых позиций на глобалрусе (ссылку искать лень), но как-то лень заела, а вот сейчас он вернулся к теме, пусть и с другой стороны.

Проблема вот в чем: ваучерная приватизация со строго государственнических позиций критике не подлежит - по Гоббсу, Левиафан имеет право на все, поэтому оно, в том числе, имеет право раздать само себя по тем принципам, которые сочтет нужным определить, какими бы идиотическими эти принципы ни были. Дело честного государственника наблюдать за этим процессом с должным почтением и даже участвовать в нем, если потребуют, но ни в коем случае не петюкать.

Напротив, с естественно-правовых позиций получения ваучера явно недостаточно, для того чтобы стать легитимным собственником. Даже если мы признаем собственность государства на объекты социалистической экономики нелегитимной, это дает лишь право пользования этими объектами, но не полноправную собственность, для получения же права собственности нужен достаточно длительный период открытого и добросовестного владения. В этом смысле проект Верховного Совета о правилах приватизации, с его преимущественным правом трудового коллектива и мораторием на продажу, был гораздо ближе к естественно-правовым принципам, чем "чубайсовский".

В пользу "чубайсовского" плана было две рационали: первая - эгалитаристская, о пресловутых "врачах и учителях", которые не входят в трудовые коллективы потенциально прибыльных предприятий, вторая - более своеобразная, довод о необходимости создания фондового рынка. Вторая рациональ справедлива только в рамках гоббезианского подхода к праву: рынок без легитимного права собственности невозможен, создать же легитимное право собственности путем "пропечатал в газете и шабаш!" можно только в воображении истового государствопоклонника.

Практика показала, что гоббезианский подход не работает - легитимной собственностью признаны, фактически, только приватизированные квартиры, с промышленными же предприятиями ситуация как в анекдоте про мужика, который сдал немцам партизан в обмен на обещание коровы: "и с коровой наебали, и с ребятами нехорошо вышло", ни легитимной собственности на них, ни, тем более, фондового рынка, как не было, так и нет.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:54 am
Powered by Dreamwidth Studios