Куздра альтернативный историк

[pargentum]

The wars to end all wars

Тема интересная - потому как именно что "цепочка войн 1946-1991" года у СССР очень сильно более скромная, чем у США.

Не сказать что очень сильно более скромная:
Более-менее серьезные войны:
СССР: Венгрия, Афганистан
США: Корея, Индокитай, "Буря в Пустыне"
Конфликты с участием малых сил или вторжения без серьезного сопротивления:
СССР: Чехословакия, Даманский, Малисай
США: Бомбардировки Ливии, Доминиканская республика, Гренада.

То есть по "более-менее серьезным" войнам отношение 1.5, по "несерьезным" - 1. Я бы не назвал отношение 1.5 "очень сильно более скромным".

Comments

[lxe]

А над Кореей МиГи не летали?

[pargentum.livejournal.com]

Это китайские миги считались. Считать все конфликты, в которые были вовлечены советские и американские военспецы, но основная война велась чужими руками, у меня просто сил нет. Тогда за СССР и Вьетнам надо считать, и Анголу, и гражданскую войну в Индонезии, и арабско-израильские войны...

[kouzdra.livejournal.com]

Вы поймите - войны, ведущиеся "чужими руками" - это не советские войны. Это войны тех стран, которые их вели "своими руками". Теже индокитайские войны - это чуть не ключевые нациеобразующие войны для Вьетнама - и треп на тему "советской интриги" там вызывает примерно то же отношение, что и "сдались бы - пили баварское" в РФ. Даже серьезнее.

[kouzdra.livejournal.com]

По корее - потери СССР - около 700 чел (в основном по мигам и ПВО действительно), хотя за параллель за редкими исключениями не летали.

[oboguev.livejournal.com]

Статус СССР в Корее -- несколько особый, как инициатора войны. Особенно с учётом того обстоятельства, что советские генштабисты по-видимому целеноправленно спланировали операции севернокорейской армии на открывающем этапе войны и их логистическое обеспечение таким образом, чтобы оставить американцам возможность произвести высадку, севернокорейская армия потерпела сокрушительное поражение, и Корея была поставлена на грань объединения под властью Юга, вследствие чего китайцы были бы принуждены вступить в прямой военный конфликт в США, тем самым перечеркнув перспективы ориентации Китая на США и отложив её на 20+ лет. Т.е. конфликт с советской стороны изначально планировался не как локально-внутрикорейский.

[kuznetsov.livejournal.com]

Во второй категории у США еще Ливан.

[pargentum.livejournal.com]

Ну хорошо, получается отношение 4/3. Все равно не назвать "сильно более скромным".

[pascendi.livejournal.com]

Прошу прощения, Венгрию 1956 года Вы и вправду считаете "серьезной войной" и сопоставляете с Афганистаном?

А ничего, что события в Венгрии заняли 1 месяц (с октября по начало ноября)? Как и в Чехословакии (август-сентябрь)?
А ничего, что там было несравнимое с Афганистаном количество советских войск? Можно судить по количеству танков: в Венгрию было введено 3000 танков (в Чехословакию 5000)?

[serge_redfield]

Можно судить по количеству танков: в Венгрию было введено 3000 танков (в Чехословакию 5000)
Полагаете, 3-5 тысяч танков - это мало?

[kouzdra.livejournal.com]

Потери в Венгрии - 1500 чел, в Корее (которую "принято считать") - в два раза меньше.

PS: То есть как ни странно - но интенсивность потерь в Венгрии примерно на порядок выше, чем в Афганистане.

[pargentum.livejournal.com]

Венгрию 1956 года вполне можно сопоставить с "Бурей в пустыне". По количеству подтвежденных потерь Венгрия обошлась СССР существенно (ЕМНИП на порядок) дороже, чем "буря" США.

[serge_redfield]

С таким же успехом можно сравнить количество операций, проводимых силами местного РОВД, с количеством налётов, проводимых местными уркаганами.
И сделать далеко идущие выводы.

[kouzdra.livejournal.com]

Только вьетнамская война по потерям перекрывает все войны СССР в этом периоден (причем война еще и позорно слита).

[oboguev.livejournal.com]

> причем война еще и позорно слита

???

[pargentum.livejournal.com]

Потери и исход войны - не те параметры, которые может контролировать воюющий. Поэтому ваш аргумент не имеет никакого отношения к делу.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Но я бы таки характеризовал по потерям. Бо как мера вовлеченности в конфликт - довольно объективно.

[serge_redfield]

Так себе критерий.
Получается, что в первой иракской кроме Ирака никто и не воевал.

[pargentum.livejournal.com]

По одним потерям как-то странно, потому что потери - не тот параметр, который можно контролировать напрямую.
Я вынес в серьезные конфликты операции, в которых было открыто задействовано много войск и в которых были реальные боевые действия с потерями.

[averros.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

[pargentum.livejournal.com]

По той таблице относительную значимость конфликтов трудно оценить. Если инцидент в заливе Сидра считать войной, так это любой перехват ту-95 у атлантического побережья США тоже надо в отдельные войны записывать.

[e2pii1.livejournal.com]

Корея и "Буря в Пустыне" формально не "войны США", а войны войск ООН по резолюции ООН и совбеза.

Также странно что считается Ливия хотя СССР тогда уже не было. Наверно надо за тот же срок сравнивать ?

[pargentum.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon

[paidiev.livejournal.com]

Не досчитали Гватемалу 1954, Сомали. Филиппины после Войны.

[andronic.livejournal.com]

> Малисай

А это что?

[tolstiyyoj.livejournal.com]

А Панама куда делась?