Очень грустная ситуация. И модельная. С одной стороны - тупая, инерционная, нерефлексивная, нерациональная и жесткая "система" (как её называет сам автор). С другой стороны - типа "оппозиция" в аффекте истерично выплескивающая то, что она копила годами. Причем, выплёскивающая, как всегда, всё, в том числе и к делу не относящееся (очередное "пропала собака, сеттер, белая, сука, б-дь, ненавижу эту страну, пора ехать в Австралию).
По первому предложению - не понял с чьей стороны расчет на отклик и с чьей стороны попытка рационально объяснить.
Я, например, не вижу в этих постах ни рационального объяснения, ни попытки рационального действия автора на собрании. Я вижу эмоциональный срыв на собрании и обращение за сочувствием в самих постах. В обои случаях - поведение не взрослое.
А обобщающие выводы (только с квантором существования, а не с квантором всеобщности) делать можно - только про обе стороны.
Например, если бы мне очень хотелось сделать вброс - я бы мог написать что-то типа "вот и вся оппозиция у нас такая же аффективная и истеричная". Что, конечно, соответствовало бы действительности в некоторой степени (если заменить "вся" на "часто").
А что бы вы считали рациональным действием в такой ситуации? Купить пулемет и расстрелять этих теток? Проголосовать за срезание финансирования школьной системе? Перевести ребенка в другую школу? Кстати, все, что автор из сказанного воспроизвел, все было сказано по делу, так что назвать это эмоциональным срывом было бы неправильно. Постинг - да, но, в общем, в ЖЖ многие пишут что думают. :)
Я бы на собрании начал говорить гораздо раньше, а не ждал бы, пока у меня накипит и меня взорвет. Я бы сначала согласился с педагогами в том, что эта ситуация возмутительна, но потребовал бы от них прекратить огульные обвинения и запугивания и изложить факты. Затем я сказал бы, что в данной ситуации применяемые ими методы не сработают (да и само это собрание, в том виде, в котором они его проводят - не сработает) и предложил бы (уже обращаясь и к родителям) а) перестать дурковать и обсудить, что мы можем сделать; б) каждому родителю дома поговорить со своим ребенком на предмет того, не он ли стащил этот журнал и если он - то пусть вернет; в) согласовать сейчас, на этом собрании процедуру (включая срок) анонимного возврата журнала (так как нам сейчас надо не столько найти и наказать виновного, сколько вернуть журнал), причем такую, чтобы укравший журнал ученик мог вернуть его сам, не рассказывая о факте кражи родителям; г) проговорить сейчас, на этом собрании, как мы будем восстанавливать оценки, если журнал не удастся вернуть (например, большинство по тетрадям и дневникам - небольшие ошибки не страшны, класс не выпускной) и как в этом могут помочь родители; д) согласиться, что сама по себе ситуация возмутительная и, с одной стороны, каждый родитель должен разъяснить своему ребенку недопустимость такого, а с другой стороны, нам всем надо подумать, что могло подтолкнуть ребенка к такому действию.
Причем все это я говорил бы вежливо и спокойно, с сочувствием к нем неприятностям, которые были доставлены педагогам.
Если бы педагоги среагировали бы на это неадекватно и продолжали бы беснование, я бы так же вежливо и спокойно сказал бы, что я считаю участие в этом (и свое, и моего ребенка) бессмысленным делом и покинул бы собрание (может быть даже предложив сделать это и другим родителям), пообещав, что сам продействую по предложенному мною плану, а так же зайду к директору завтра, когда этот вопрос можно будет обсудить спокойно.
Если бы на моего ребенка начали бы оказывать давление - привлек бы к разбирательству вышестоящие инстанции.
Если бы педколлектив продолжал демонстрировать полный неадекват - задумался бы о переводе ребенка в другую школу.
Как-то так.
Теперь по поводу автора: "Минут пятнадцать меня несло", "я еще чего-то говорил, но помню плохо, потому что это был порыв вдохновения" - это именно что эмоциональный срыв (ИМХО). А "общинный строй", "партсобрания" и т.п. именно что отношения к делу не имеют (опять же ИМХО).
По поводу ваших предложений (купить пулемет и т.п.): Даже странно от вас такое слышать. Иногда с людьми надо просто адекватно разговаривать. Спокойно, рационально и демонстрируя понимание их ситуации. Часто помогает.
Вы сами пробовали со школьными учителями применять такую стратегию? Мы вот с женой (правда, больше жена) - пробовали. Это далеко не так просто, потому что у учителей, во первых, профессиональная деформация личности, они не способны слушать, а во вторых, личные и корпоративные интересы для них гораздо важнее любых рациональных аргументов. Поэтому просто рациональными аргументами их не пробьешь, надо действовать существенно тоньше. И когда речь идет о своем ребенке - это имеет смысл, а когда о чужом - все-таки вита бревис и тратить ее на лечение каждого встречного мудака - ...
Кстати, судя по описанию конца собрания в постинге http://semiurg.livejournal.com/194327.html - в лучшем случае результаты вашего разговора были бы примерно те же, что и от выступления Семиурга: Собрание еще некоторое время продолжалось, но весь пафос как-то сдулся. И родители стали говорить: «Действительно, чего это мы? Ну, хуйню девочка спорола, бывает. Кто из нас в детстве хуйни не спорол? Да и вообще, пора, действительно, заканчивать эту байду...». И классная руководительница пустила слезу, говоря, что дети вообще-то прекрасные, и что лично она ни от кого доносительства не требовала и вообще, она, конечно, не отдаст этот класс, она их всех так любит! – смотрела она при этом, почему-то, исключительно на меня. Она вообще не плохая тетка, эта классуха – молодая, неглупая, дети ее любят. Вот только среда влияет. И оказалось, что оценки никуда не пропали, потому что все дублируется учителями в своих журналах, и вот они, все оценки – можете ознакомиться. И, конечно, ни о какой неаттестации речи идти не может, ну что вы. И про милицию, что характерно, тоже как-то замяли. И вообще, чего это мы тут делаем – учиться надо, а не фигней страдать! Конец четверти на носу! Всем спасибо, все свободны.
Пробовал, и не только со школьными учителями. 100% результата это, конечно, не гарантирует, но та стратегия, которую выбрал автор - явно хуже.
По поводу "надо действовать существенно тоньше" - конечно, нужно действовать тонко. Поэтому я и подчеркивал постоянное признание того, что у них есть реальные неприятности и постоянное "присоединение" (есть у психологов такой термин) к ним (к учителям).
Но дело то не в этом конкретном случае, дело в том, что большинство претендующих на критику т.н. "системы" (включая т.н. "несогласных") критикуют ее именно так - истерично и по-дурацки. И это - очень большая проблема.
Понимаете, эффективность зависит от того, чего вы хотите добиться и от ситуации.
Ваша стратегия работает и даже может быть признана в определенном смысле эффективной, только когда вы хотите с глазу на глаз с учителем решить конкретную свою проблему.
Если же цель - сменить учителя, то присоединяться к нему нет никакого смысла. Если цель - организовать других несогласных - тем более.
В данной ситуации может быть две осмысленные цели: 1. Просто переждать, пока эта ситуация закончится. 2. Попытаться снять накал эмоций и перевести обсуждение в конструктивное русло. Моя стратегия работает во втором случае. Стратегия, продемонстрированная автором - ни в одном из обоих случаев.
Откуда могут взяться цели "сменить учителя" и "организовать других несогласных" - я не понимаю. Эти цели возможны тогда, когда уже произошла эскалация конфликта и разрешить его конструктивно невозможно. Постановка таких целей до попытки разрешить ситуацию конструктивно только ведет к превращению ситуации в необратимую и как раз свидетельствует о аффективной и истеричной, а не рациональной реакции того, кто эти цели ставит, либо о его злонамеренности (о его заинтересованности в раздувании конфликта, а не в его разрешении).
Какие все в интернете конструктивные - с ума сойти! :))) Голая логика, ноль эмоций, железная воля - сверхчеловеки прямо :) "Чужую беду руками разведу", да. :) И с чего вы взяли что была истерика и нервный срыв? Я, кстати, сказал, в целом, именно то, что вы здесь перечислили. Своим словами, безусловно - отнесите некую, может быть излишнюю, аллегоричность изложения за счет профдеформации - привычки работать с текстом. Спокойно, кстати изложил, без крика и мата, ровным тоном. Это я в ЖЖ только матерюсь, в жизни я очень выдержанный человек.
1. Ну да, в сети, да еще потом - все мастера и умельцы, это вы правы. 2. У нас кроме ваших постов в ЖЖ никакой информации нет - так что судить мы можем только по ним. 3. Из постов ваших следует, что резко негативно вы были настроены ДО собрания (смотрим, как вы прокомментировали ситуацию ребенку в первом посте), само выступление началось тогда, когда вы уже не могли дальше терпеть накапливающееся напряжение, выступления было "взрывом" - аффективным и очень эмоциональным (кстати, про нервный срыв я ничего вроде не писал). 4. В вашей конкретной ситуации такое выступление вполне понятно и простительно - более того, большинство людей, вышедших бы говорить, скорее всего, выступили бы так же. 5. Я же пытаюсь обсуждать другое - а именно то, что тот способ действия, который вы продемонстрировали, к сожалению, не является рациональным и эффективным (во всяком случае, если судить по его описанию, сделанному вами) + то, что подобный способ часто демонстрирует российская оппозиция, что тоже не приносит ей успехов. При этом я описанную вами ситуацию (которую можно воспринимать как некий художественный рассказ) рассматриваю как некую байку или притчу, которая может быть полезной для понимания некоторых причин неудач тех, кто пытается бороться с "системой". 6. Именно поэтому (потому, что я вообще не про вас конкретно говорю), я не стал комментировать ваши посты и обсуждать это в вашем ЖЖ.
Так вот я от вас и пытаюсь добиться, какой способ действия вы считаете рациональным и эффективным. Вы предлагаете рациональный способ, но это способ добиться совсем других целей, поэтому он неинтересен.
3. Надо сказать, что когда ребенок возвращается из школы зареванный, то мало кто будет настроен по этому поводу позитивно. И да - у каждого человека есть такая точка (и не одна) куда его тыкать не стоит - реакция будет далека от адекватной. Для меня школьный прессинг - больная тема, сам попал когда-то под каток.
Честно говоря, рациональный и эффективный способ здесь один - перевод в другую школу или боле радикально - отказ от школьного образования вообще. Некоторые мои знакомые, кстати, перевели детей на домашнее обучение, но я считаю этот шаг спорным как минимум. Что касается "борьбы с системой", то я предпочитаю индивидуальные средства обороны - защищать свою семью от имеющейся системы, а не бороться с ней. Я не революционер, увы. "Есть такая профессия - от Родины защищаться..."
Ну, если честно, такая позиция ("защищаться от Родины") мне не очень близка. Я предпочитаю исходить из того, что я имею дело с чем-то более конкретным - с конкретными людьми, конкретными учреждениями или организациями и т.п. Но иметь такую позицию - ваше право. Правда, я думаю, что такая позиция во многом сама по себе генерирует проблемы.
После вашего коммента (в котором упоминалась некая аллегоричность изложения)) я рассматриваю ваши четыре поста как некую литературную историю и исхожу из того, что обсуждаются не ваши действия, а действия литературного героя этой истории. Думаю - так будет проще, тем более, что само обсуждение уже подходит к концу.
Да, ещё - особенно по делу было "присел жопой на стол президиума этой «особой тройки»" - хорошее начало для превращения этого бессмысленного действа (со стороны педколлектива) во что-то хоть в какой-то степени конструктивное.
Конструктив здесь всё равно невозможен (вся ситуация состоит из чистой истерии). Единственное, что здесь можно сделать – продемонстрировать народу бессмысленность и абсурдность ситуации и оборвать ее развитие.
На чем основана ваша уверенность в том, что конструктив здесь все равно невозможен?
Откуда вы взяли, что вся ситуация состоит из чистой истерии? ИМХО, истерию как раз привнес автор. До этого это была ситуация наезда, истерии там могло не быть вообще.
Интересная у вас классификация ситуаций. Можно где-то увидеть весь список возможных, по вашему мнению, ситуаций вместе с их наблюдаемыми признаками?
Мне неоднократно случалось видеть наезды в форме истерики или истерики в форме наезда, или истерики, переходящие в наезд или наезды, переходящие в истерику - все комбинации, в общем. Хотя, возможно, я просто пользуюсь иными определениями как истерики, так и наезда, нежели вы.
Похоже, вы все-таки не дочитали какой-то из текстов до конца, у меня как раз сложилось впечатление, что Семиург добился меньшего, чем хотел, но все-таки гораздо большего, чем вы думаете.
Рады Вам предложить сервис рассылки ваших сообщений по форумам, гостевым книгам, блогам, а так же по личным сообщениям форумов. Это лучшее решение, для рекламы Ваших услуг или товаров в интернете, т.к. это является непосредственно прямыми продажами и рекламой. От одной рассылки, в зависимости от тематики рассылки, может быть около 1500-2000 посетителей.
Для рассылки используется специальное приватное программное обеспечение, которое максимально настроено на лучший отклик от форумов, гостевых и блогов. Все базы, по которым мы рассылаем, собирались нами в течение нескольких последних месяцев! На данный момент мы имеем ENG форумов - 1 миллион 900 тысяч, RU-форумов - 374 тысячи.
---------------------------------------------------------------------------------------------- Простое создание Ваших тем на форумах 10000 успешных созданных тем в форумы (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Простое создание профилей на форумах 10000 успешных созданных профилей в форумах (по отчёту ПО) стоит всего 500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Простое создание Ваших сообщений в гостевых и блогах 10000 успешных созданных сообщений в блогах и гостевых (по отчёту ПО) - стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ответ в уже созданные на форумах темы 5000 успешно созданных ответов уже в созданные темы (по отчёту ПО) стоит всего 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 5000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Уникальная рассылка с помощью системы АНТИСПАМ (тематические ответы с вашей ссылкой и текстом в уже созданных темах на форумах - наилучший вариант, так как такие сообщения редко удаляются!) 1000 успешно созданных сообщений (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 1000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Спам по личным сообщениям форумов 10000 успешно разосланных личных сообщений (по отчёту ПО) стоит 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Сбор тематических форумов под Ваши требования (по странам, по тематикам и так далее) Плюс 500 рублей к заказу (по количеству собранных форумов по вашим запросам мы никаких гарантий не даём) ----------------------------------------------------------------------------------------------
Возможна оплата с помощью WebMoney или Я.Деньги. По всем заказам мы даём подробный отчет о рассылке.
Наши контакты: prospamsya@gmail.com ICQ 429108968
Администраторы - не удаляйте тему! Администраторам форумов мы делаем специальную скидку и даём консультации по улучшению защиты от спама!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-03-17 12:48 pm (UTC)И модельная.
С одной стороны - тупая, инерционная, нерефлексивная, нерациональная и жесткая "система" (как её называет сам автор).
С другой стороны - типа "оппозиция" в аффекте истерично выплескивающая то, что она копила годами. Причем, выплёскивающая, как всегда, всё, в том числе и к делу не относящееся (очередное "пропала собака, сеттер, белая, сука, б-дь, ненавижу эту страну, пора ехать в Австралию).
no subject
Date: 2009-03-17 12:57 pm (UTC)Модельность ситуации (т.е. возможность делать обобщающие выводы) Вы сами признали.
no subject
Date: 2009-03-17 01:04 pm (UTC)Я, например, не вижу в этих постах ни рационального объяснения, ни попытки рационального действия автора на собрании.
Я вижу эмоциональный срыв на собрании и обращение за сочувствием в самих постах.
В обои случаях - поведение не взрослое.
А обобщающие выводы (только с квантором существования, а не с квантором всеобщности) делать можно - только про обе стороны.
Например, если бы мне очень хотелось сделать вброс - я бы мог написать что-то типа "вот и вся оппозиция у нас такая же аффективная и истеричная".
Что, конечно, соответствовало бы действительности в некоторой степени (если заменить "вся" на "часто").
no subject
Date: 2009-03-17 02:29 pm (UTC)Купить пулемет и расстрелять этих теток?
Проголосовать за срезание финансирования школьной системе?
Перевести ребенка в другую школу?
Кстати, все, что автор из сказанного воспроизвел, все было сказано по делу, так что назвать это эмоциональным срывом было бы неправильно.
Постинг - да, но, в общем, в ЖЖ многие пишут что думают. :)
no subject
Date: 2009-03-17 03:00 pm (UTC)Я бы сначала согласился с педагогами в том, что эта ситуация возмутительна, но потребовал бы от них прекратить огульные обвинения и запугивания и изложить факты.
Затем я сказал бы, что в данной ситуации применяемые ими методы не сработают (да и само это собрание, в том виде, в котором они его проводят - не сработает) и предложил бы (уже обращаясь и к родителям) а) перестать дурковать и обсудить, что мы можем сделать; б) каждому родителю дома поговорить со своим ребенком на предмет того, не он ли стащил этот журнал и если он - то пусть вернет; в) согласовать сейчас, на этом собрании процедуру (включая срок) анонимного возврата журнала (так как нам сейчас надо не столько найти и наказать виновного, сколько вернуть журнал), причем такую, чтобы укравший журнал ученик мог вернуть его сам, не рассказывая о факте кражи родителям; г) проговорить сейчас, на этом собрании, как мы будем восстанавливать оценки, если журнал не удастся вернуть (например, большинство по тетрадям и дневникам - небольшие ошибки не страшны, класс не выпускной) и как в этом могут помочь родители; д) согласиться, что сама по себе ситуация возмутительная и, с одной стороны, каждый родитель должен разъяснить своему ребенку недопустимость такого, а с другой стороны, нам всем надо подумать, что могло подтолкнуть ребенка к такому действию.
Причем все это я говорил бы вежливо и спокойно, с сочувствием к нем неприятностям, которые были доставлены педагогам.
Если бы педагоги среагировали бы на это неадекватно и продолжали бы беснование, я бы так же вежливо и спокойно сказал бы, что я считаю участие в этом (и свое, и моего ребенка) бессмысленным делом и покинул бы собрание (может быть даже предложив сделать это и другим родителям), пообещав, что сам продействую по предложенному мною плану, а так же зайду к директору завтра, когда этот вопрос можно будет обсудить спокойно.
Если бы на моего ребенка начали бы оказывать давление - привлек бы к разбирательству вышестоящие инстанции.
Если бы педколлектив продолжал демонстрировать полный неадекват - задумался бы о переводе ребенка в другую школу.
Как-то так.
Теперь по поводу автора:
"Минут пятнадцать меня несло", "я еще чего-то говорил, но помню плохо, потому что это был порыв вдохновения" - это именно что эмоциональный срыв (ИМХО).
А "общинный строй", "партсобрания" и т.п. именно что отношения к делу не имеют (опять же ИМХО).
По поводу ваших предложений (купить пулемет и т.п.):
Даже странно от вас такое слышать.
Иногда с людьми надо просто адекватно разговаривать.
Спокойно, рационально и демонстрируя понимание их ситуации.
Часто помогает.
no subject
Date: 2009-03-17 08:42 pm (UTC)Мы вот с женой (правда, больше жена) - пробовали. Это далеко не так просто, потому что у учителей, во первых, профессиональная деформация личности, они не способны слушать, а во вторых, личные и корпоративные интересы для них гораздо важнее любых рациональных аргументов. Поэтому просто рациональными аргументами их не пробьешь, надо действовать существенно тоньше. И когда речь идет о своем ребенке - это имеет смысл, а когда о чужом - все-таки вита бревис и тратить ее на лечение каждого встречного мудака - ...
Кстати, судя по описанию конца собрания в постинге http://semiurg.livejournal.com/194327.html - в лучшем случае результаты вашего разговора были бы примерно те же, что и от выступления Семиурга:
no subject
Date: 2009-03-17 08:59 pm (UTC)100% результата это, конечно, не гарантирует, но та стратегия, которую выбрал автор - явно хуже.
По поводу "надо действовать существенно тоньше" - конечно, нужно действовать тонко. Поэтому я и подчеркивал постоянное признание того, что у них есть реальные неприятности и постоянное "присоединение" (есть у психологов такой термин) к ним (к учителям).
Но дело то не в этом конкретном случае, дело в том, что большинство претендующих на критику т.н. "системы" (включая т.н. "несогласных") критикуют ее именно так - истерично и по-дурацки.
И это - очень большая проблема.
no subject
Date: 2009-03-18 05:13 am (UTC)Ваша стратегия работает и даже может быть признана в определенном смысле эффективной, только когда вы хотите с глазу на глаз с учителем решить конкретную свою проблему.
Если же цель - сменить учителя, то присоединяться к нему нет никакого смысла. Если цель - организовать других несогласных - тем более.
no subject
Date: 2009-03-18 06:31 am (UTC)1. Просто переждать, пока эта ситуация закончится.
2. Попытаться снять накал эмоций и перевести обсуждение в конструктивное русло.
Моя стратегия работает во втором случае.
Стратегия, продемонстрированная автором - ни в одном из обоих случаев.
Откуда могут взяться цели "сменить учителя" и "организовать других несогласных" - я не понимаю. Эти цели возможны тогда, когда уже произошла эскалация конфликта и разрешить его конструктивно невозможно. Постановка таких целей до попытки разрешить ситуацию конструктивно только ведет к превращению ситуации в необратимую и как раз свидетельствует о аффективной и истеричной, а не рациональной реакции того, кто эти цели ставит, либо о его злонамеренности (о его заинтересованности в раздувании конфликта, а не в его разрешении).
Как учит нас великий Мизес
From:Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:Re: Чему вас там Мизес учит - дело ваше
From:ЗЫ
From:Re: ЗЫ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-03-18 10:42 am (UTC)Голая логика, ноль эмоций, железная воля - сверхчеловеки прямо :) "Чужую беду руками разведу", да. :) И с чего вы взяли что была истерика и нервный срыв? Я, кстати, сказал, в целом, именно то, что вы здесь перечислили. Своим словами, безусловно - отнесите некую, может быть излишнюю, аллегоричность изложения за счет профдеформации - привычки работать с текстом. Спокойно, кстати изложил, без крика и мата, ровным тоном. Это я в ЖЖ только матерюсь, в жизни я очень выдержанный человек.
no subject
Date: 2009-03-18 11:02 am (UTC)Как-то так
Date: 2009-03-18 11:07 am (UTC)2. У нас кроме ваших постов в ЖЖ никакой информации нет - так что судить мы можем только по ним.
3. Из постов ваших следует, что резко негативно вы были настроены ДО собрания (смотрим, как вы прокомментировали ситуацию ребенку в первом посте), само выступление началось тогда, когда вы уже не могли дальше терпеть накапливающееся напряжение, выступления было "взрывом" - аффективным и очень эмоциональным (кстати, про нервный срыв я ничего вроде не писал).
4. В вашей конкретной ситуации такое выступление вполне понятно и простительно - более того, большинство людей, вышедших бы говорить, скорее всего, выступили бы так же.
5. Я же пытаюсь обсуждать другое - а именно то, что тот способ действия, который вы продемонстрировали, к сожалению, не является рациональным и эффективным (во всяком случае, если судить по его описанию, сделанному вами) + то, что подобный способ часто демонстрирует российская оппозиция, что тоже не приносит ей успехов. При этом я описанную вами ситуацию (которую можно воспринимать как некий художественный рассказ) рассматриваю как некую байку или притчу, которая может быть полезной для понимания некоторых причин неудач тех, кто пытается бороться с "системой".
6. Именно поэтому (потому, что я вообще не про вас конкретно говорю), я не стал комментировать ваши посты и обсуждать это в вашем ЖЖ.
Re: Как-то так
Date: 2009-03-18 11:17 am (UTC)Re: Как-то так
Date: 2009-03-18 11:19 am (UTC)Если что - способ действия, который я считаю рациональным, я описал здесь - http://pargentum.livejournal.com/959799.html?thread=4712503#t4712503
Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Как-то так
Date: 2009-03-18 11:46 am (UTC)Честно говоря, рациональный и эффективный способ здесь один - перевод в другую школу или боле радикально - отказ от школьного образования вообще. Некоторые мои знакомые, кстати, перевели детей на домашнее обучение, но я считаю этот шаг спорным как минимум.
Что касается "борьбы с системой", то я предпочитаю индивидуальные средства обороны - защищать свою семью от имеющейся системы, а не бороться с ней. Я не революционер, увы. "Есть такая профессия - от Родины защищаться..."
Re: Как-то так
Date: 2009-03-18 12:05 pm (UTC)Я предпочитаю исходить из того, что я имею дело с чем-то более конкретным - с конкретными людьми, конкретными учреждениями или организациями и т.п.
Но иметь такую позицию - ваше право.
Правда, я думаю, что такая позиция во многом сама по себе генерирует проблемы.
После вашего коммента (в котором упоминалась некая аллегоричность изложения)) я рассматриваю ваши четыре поста как некую литературную историю и исхожу из того, что обсуждаются не ваши действия, а действия литературного героя этой истории.
Думаю - так будет проще, тем более, что само обсуждение уже подходит к концу.
Re: Как-то так
From:Re: Как-то так
From:no subject
Date: 2009-03-17 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 09:36 am (UTC)Откуда вы взяли, что вся ситуация состоит из чистой истерии?
ИМХО, истерию как раз привнес автор.
До этого это была ситуация наезда, истерии там могло не быть вообще.
no subject
Date: 2009-03-18 09:46 am (UTC)Мне неоднократно случалось видеть наезды в форме истерики или истерики в форме наезда, или истерики, переходящие в наезд или наезды, переходящие в истерику - все комбинации, в общем. Хотя, возможно, я просто пользуюсь иными определениями как истерики, так и наезда, нежели вы.
Похоже, вы все-таки не дочитали какой-то из текстов до конца, у меня как раз сложилось впечатление, что Семиург добился меньшего, чем хотел, но все-таки гораздо большего, чем вы думаете.
no subject
Date: 2009-03-18 09:54 am (UTC)В том числе и без истерики.
(no subject)
From:Кто-кто подменяет тезис?
From:Re: Кто-кто подменяет тезис?
From:Re: Кто-кто подменяет тезис?
From:no subject
Date: 2009-03-18 09:55 am (UTC)Вот и оппозиция, наверное, так себя после очередной устроенной истерики убеждает.
no subject
Date: 2009-03-17 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-18 04:02 pm (UTC)Рассылка Ваших объявлений по форумам
Date: 2009-08-03 02:22 pm (UTC)Это лучшее решение, для рекламы Ваших услуг или товаров в интернете, т.к. это является непосредственно прямыми продажами и рекламой.
От одной рассылки, в зависимости от тематики рассылки, может быть около 1500-2000 посетителей.
Для рассылки используется специальное приватное программное обеспечение, которое максимально настроено на лучший отклик от форумов, гостевых и блогов.
Все базы, по которым мы рассылаем, собирались нами в течение нескольких последних месяцев!
На данный момент мы имеем ENG форумов - 1 миллион 900 тысяч, RU-форумов - 374 тысячи.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших тем на форумах
10000 успешных созданных тем в форумы (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание профилей на форумах
10000 успешных созданных профилей в форумах (по отчёту ПО) стоит всего 500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Простое создание Ваших сообщений в гостевых и блогах
10000 успешных созданных сообщений в блогах и гостевых (по отчёту ПО) - стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ в уже созданные на форумах темы
5000 успешно созданных ответов уже в созданные темы (по отчёту ПО) стоит всего 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 5000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Уникальная рассылка с помощью системы АНТИСПАМ (тематические ответы с вашей ссылкой и текстом в уже созданных темах на форумах - наилучший вариант, так как такие сообщения редко удаляются!)
1000 успешно созданных сообщений (по отчёту ПО) стоит всего 1000 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 1000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Спам по личным сообщениям форумов
10000 успешно разосланных личных сообщений (по отчёту ПО) стоит 1500 рублей (внимание, вы можете заказать больше, чем 10000 успешных объявлений)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Сбор тематических форумов под Ваши требования (по странам, по тематикам и так далее)
Плюс 500 рублей к заказу (по количеству собранных форумов по вашим запросам мы никаких гарантий не даём)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Возможна оплата с помощью WebMoney или Я.Деньги.
По всем заказам мы даём подробный отчет о рассылке.
Наши контакты:
prospamsya@gmail.com
ICQ 429108968
Администраторы - не удаляйте тему!
Администраторам форумов мы делаем специальную скидку и даём консультации по улучшению защиты от спама!