то. Не было также ничего похожего на запрос свой-чужой, ни даже на управляющие сигналы летящей ракеты. Если считать что жанр текст близок к технотриллеру, то: 1. Долбануть могут и разрывным снарядом, быстро разогнанным до высокой скорости, для этого нужно только уметь быстро расчитывать траекторию полета неуправляемого снаряда, и заградительный огонь, в смысле WWII, не понадобится. 2. В случае подобного развития систем ПВО, военные летательные аппараты вместе с системами распознавания свой/чужой, теряют смысл.
вросшее в грунт бетонное сооружение с бойницами Если Олег, видимо, в силу интереса к военной истории, так тонко сечет в очевидно устаревшей тактике, то амбразурами. несомненные следы того, что здесь подсыпали в русло гравий для брода. Это немного не вязалось с оборонительными сооружениями у моста Да чего же не вязалось-то? Война ушла от второстепенной речки; в ходе наступления наступавшие решили не строить капитальный мост, переправили тяжелую технику по броду и ушли дальше.
ракеты организации «СПЕКТР» из древнего фильма про Джеймса Бонда/.../она называлась (Олег чуть не свалился с нар) Андуин Если в этом будущем читают Профессора, то фильмы про Бонда называются в такой реальности классическими, а не древними.
Говорили они между собой на языке, с грамматической точки зрения практически чисто старорусском, но многие слова, особенно относящиеся к местным реалиям, были искажены или заменены на что-то непонятное. За 10 поколений, то есть как минимум 150-200 лет, язык меняется довольно заметным для наблюдателя образом. Даже язык, почитаемый его носителями как святой.
Толкиена читали колонисты первых поколений, которые давали названия рекам (кстати, грешен, так и не подсчитал, сколько времени по часам корабля они должны были пробыть в полете).
Фильмы про джеймса бонда Олег смотрел в рамках подготовки к контакту, погружения в культуру тех времен, когда ковчег улетал с Земли (это примерно 2070 год).
Фильмы про джеймса бонда Олег смотрел в рамках подготовки к контакту, погружения в культуру тех времен, когда ковчег улетал с Земли (это примерно 2070 год). Определение "древний" не годится и в этом случае.
Бойницы - ок, замечание принимается. :) Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология.
Насчет война ушла от второстепенной речки - а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия? Даже если они отступали без контакта с противником, мост они все равно должны были привести в негодность, так? А если мост цел или свалился от естественных причин, логично предположить, что, фронт через эти места вообще не проходил (во всяком случае при жизни моста). Сценарий, когда сначала мост свалился сам, а потом мимо него вброд прошла отступающая армия, тоже выглядит странно - как они перед этим армию-то на другом берегу снабжали?
По ПВО - против маневрирующего управляемого снаряда этот фокус не пройдет. :)
Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология. Тем более. Я же не знаю еще до чего добралась технология в Вашем мире, но способность строить межпланетные корабли должна отразиться и на военной технике с тактикой вместе взятыми. а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия? Не проходила там отступающая армия. В смысле, это классическая ситуация машинной войны: военная структура обороняющихся сложилась в результате стратегического поражения далеко от этой речки, часть же оборонявшихся, занимавшая дот, просто разбежалась ( вариант: деревянный мост не рассматривался как имевший стратегическое значение в силу недостаточной прочности, возможно, умышленной. Приедете в гости, я Вам покажу такие переправы в оборонительном поясе Голанских высот: в ручье лежит взорванный бетонный сирийский мост, поверху проложен мостик, расчитанный так что бы не то что танк, тяжелый транспорт не прошел. )
В смысле, это классическая ситуация машинной войны: военная структура обороняющихся сложилась в результате стратегического поражения далеко от этой речки, часть же оборонявшихся, занимавшая дот, просто разбежалась
Кстати, практически так оно и было, только в другую сторону. :) Реку и мост удерживали северяне, потом они разбомбили противника на юге и вся оборонительная инфраструктура потеряла вообще всякий смысл и ее частично бросили, частично демонтировали. Брод проложили уже после войны, когда пытались демонтировать оборудование в укрепрайонах. Именно этим и занимались заключенные брошенного лагеря.
Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология. Какой уж спойлер, если организация к которой принадлежит Олег Каммерер, тестировала пироксилиновый сканер на орбитальном слежении за войной в Индокитае...
По ПВО - против маневрирующего управляемого снаряда этот фокус не пройдет. :) Зависит от относительной скорости и направления технологической эволюции. Если, к примеру, у наземной установки есть качественное превосходство в вычислителной мощности по сравнению с бортовым компьютером летательного аппарата, то ПВО наземного базирования может очистить небо. Кроме того, система распознавания "свой-чужой" является типичным полем криптологической гонки; поскольку же состояние такой гонки очень трудно предугадать, навряд ли конкаткеры полагаются на свою способность выделить такие сигналы в ходе короткого контакта.
Колонии находятся в очень жестких условиях, им фактически не до технологического развития. По тому, как Олег употребляет словосочетания "сохранили технологию", мне казалось, можно догадаться, что сохранить уровень 2070 года или откатиться только на уровень XX века (как это по большинству параметров произошло на Полдне) - уже определенное достижение.
Олег, в общем, и не полагался, он просто не подумал, что внизу произошел, по существу, геноцид, и что на незаселенных в настоящее время территориях находятся остатки укрепрайонов и эффективной системы ПВО. Он думал, что раз никаких признаков земной хозяйственной деятельности внизу сейчас нет, значит, их там никогда не было. А какой может быть смысл строить эффективную систему даже не ПВО, а ПРО (его ведь сбили на высоте порядка 100 км) на границе с девственными инопланетными лесами?
мелкая придирка: поза эмбриона три раза на главу - резанула глаз. два раза лишние :)
крупная придирка: а чего диалогов нет? боитесь? всё от Фани - в сжатом пересказе, и это типа внезапно сбивает сопереживание и визуализацию, вдруг оказываешься снаружи и просто-читаешь-текст. хоть чуть-чуть бы сначала он с Фаней поговорил, помучался с выстраиванием, а потом бы уже дайджест.
комплимент: пытаюсь достроить ребус, представить социальное и сексуальное устройство этого общества... пока никак. заинтригована.
комплимент: пытаюсь достроить ребус, представить социальное и сексуальное устройство этого общества... пока никак. заинтригована. Пока что вырисовывается Буджолдовская "Планета Афон".
Не то, что боюсь, а просто времени нет всерьез заняться лингвистикой. Действительно, Олег с местными объясняется через пень-колоду, а реалистично изобразить, на каких именно словах и конструкциях будут возникать проблемы и т.д. - это ведь действительно надо выстраивать картину эволюции языка, даже по существу, четырех языков (сектантского повседневного, сектантского представления о старорусском, "цивильного" и земного), а меня и так вон уже за лингвистические неувязки шпыняют, и не сказать что совсем не по делу. :) Ну и читать длинный диалог на двух ломаных языках, мне казалось, будет утомительно.
да, я понимаю, что даже не длинный, а небольшой "первый", для образца, диалог с сектантом сделать - работа, равная по трудоемкости написанию всего остального. это у меня просто потребительская жадность, "сделайте мне красиво". отстала.
Упорное повторение позы эмбриона может навести на мысль, что для местных это ещё и знаковое поведение.
Сопереживание и визуализация у меня, например, идут эффективнее без диалогов. Разве что совсем уж мастерски выстроенных. Впрочем, я вообще рад был бы прочесть синопсис, чтоб быстрее оценить идею — но и этот "длинный" текст читаю с удовольствием :)
да и варить железо из колчедана занятие неблагодарное Через 10 строк: В целом, ведение натурального хозяйства на чужой планете Фаня описывал как занятие тяжелое и неблагодарное В прямой речи Фани повтор был бы уместен, в передачи его речи ---.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-01-31 05:22 pm (UTC)Если считать что жанр текст близок к технотриллеру, то:
1. Долбануть могут и разрывным снарядом, быстро разогнанным до высокой скорости, для этого нужно только уметь быстро расчитывать траекторию полета неуправляемого снаряда, и заградительный огонь, в смысле WWII, не понадобится.
2. В случае подобного развития систем ПВО, военные летательные аппараты вместе с системами распознавания свой/чужой, теряют смысл.
По мере чтения
Date: 2009-01-31 05:30 pm (UTC)Если Олег, видимо, в силу интереса к военной истории, так тонко сечет в очевидно устаревшей тактике, то амбразурами.
несомненные следы того, что здесь подсыпали в русло гравий для брода. Это немного не вязалось с оборонительными сооружениями у моста
Да чего же не вязалось-то? Война ушла от второстепенной речки; в ходе наступления наступавшие решили не строить капитальный мост, переправили тяжелую технику по броду и ушли дальше.
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 05:50 pm (UTC)Если в этом будущем читают Профессора, то фильмы про Бонда называются в такой реальности классическими, а не древними.
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 05:55 pm (UTC)За 10 поколений, то есть как минимум 150-200 лет, язык меняется довольно заметным для наблюдателя образом. Даже язык, почитаемый его носителями как святой.
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:12 pm (UTC)Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:22 pm (UTC)Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Вести с мест
From:Re: Вести с мест
From:Re: Вести с мест
From:Re: Вести с мест
From:Re: Вести с мест
From:Пазвольте, у меня все ходы записаны
From:Re: Пазвольте, у меня все ходы записаны
From:Re: Пазвольте, у меня все ходы записаны
From:Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:09 pm (UTC)Фильмы про джеймса бонда Олег смотрел в рамках подготовки к контакту, погружения в культуру тех времен, когда ковчег улетал с Земли (это примерно 2070 год).
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:23 pm (UTC)Определение "древний" не годится и в этом случае.
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 07:09 pm (UTC)Подвергну сомнению древние книги
From:Re: Подвергну сомнению древние книги
From:Re: Подвергну сомнению древние книги
From:Еще контрпример, кстати
From:Re: Еще контрпример, кстати
From:Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:05 pm (UTC)Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология.
Насчет война ушла от второстепенной речки - а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия? Даже если они отступали без контакта с противником, мост они все равно должны были привести в негодность, так?
А если мост цел или свалился от естественных причин, логично предположить, что, фронт через эти места вообще не проходил (во всяком случае при жизни моста).
Сценарий, когда сначала мост свалился сам, а потом мимо него вброд прошла отступающая армия, тоже выглядит странно - как они перед этим армию-то на другом берегу снабжали?
По ПВО - против маневрирующего управляемого снаряда этот фокус не пройдет. :)
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:18 pm (UTC)Тем более. Я же не знаю еще до чего добралась технология в Вашем мире, но способность строить межпланетные корабли должна отразиться и на военной технике с тактикой вместе взятыми.
а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия?
Не проходила там отступающая армия. В смысле, это классическая ситуация машинной войны: военная структура обороняющихся сложилась в результате стратегического поражения далеко от этой речки, часть же оборонявшихся, занимавшая дот, просто разбежалась ( вариант: деревянный мост не рассматривался как имевший стратегическое значение в силу недостаточной прочности, возможно, умышленной. Приедете в гости, я Вам покажу такие переправы в оборонительном поясе Голанских высот: в ручье лежит взорванный бетонный сирийский мост, поверху проложен мостик, расчитанный так что бы не то что танк, тяжелый транспорт не прошел. )
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 07:07 pm (UTC)Кстати, практически так оно и было, только в другую сторону. :) Реку и мост удерживали северяне, потом они разбомбили противника на юге и вся оборонительная инфраструктура потеряла вообще всякий смысл и ее частично бросили, частично демонтировали. Брод проложили уже после войны, когда пытались демонтировать оборудование в укрепрайонах. Именно этим и занимались заключенные брошенного лагеря.
Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 06:41 pm (UTC)Какой уж спойлер, если организация к которой принадлежит Олег Каммерер, тестировала пироксилиновый сканер на орбитальном слежении за войной в Индокитае...
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 07:08 pm (UTC)Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 07:24 pm (UTC)Зависит от относительной скорости и направления технологической эволюции.
Если, к примеру, у наземной установки есть качественное превосходство в вычислителной мощности по сравнению с бортовым компьютером летательного аппарата, то ПВО наземного базирования может очистить небо. Кроме того, система распознавания "свой-чужой" является типичным полем криптологической гонки; поскольку же состояние такой гонки очень трудно предугадать, навряд ли конкаткеры полагаются на свою способность выделить такие сигналы в ходе короткого контакта.
Re: По мере чтения
Date: 2009-01-31 07:46 pm (UTC)Олег, в общем, и не полагался, он просто не подумал, что внизу произошел, по существу, геноцид, и что на незаселенных в настоящее время территориях находятся остатки укрепрайонов и эффективной системы ПВО. Он думал, что раз никаких признаков земной хозяйственной деятельности внизу сейчас нет, значит, их там никогда не было. А какой может быть смысл строить эффективную систему даже не ПВО, а ПРО (его ведь сбили на высоте порядка 100 км) на границе с девственными инопланетными лесами?
Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:Re: По мере чтения
From:ЗЫ
From:no subject
Date: 2009-01-31 08:11 pm (UTC)крупная придирка: а чего диалогов нет? боитесь? всё от Фани - в сжатом пересказе, и это типа внезапно сбивает сопереживание и визуализацию, вдруг оказываешься снаружи и просто-читаешь-текст. хоть чуть-чуть бы сначала он с Фаней поговорил, помучался с выстраиванием, а потом бы уже дайджест.
комплимент: пытаюсь достроить ребус, представить социальное и сексуальное устройство этого общества... пока никак. заинтригована.
no subject
Date: 2009-01-31 08:20 pm (UTC)Пока что вырисовывается Буджолдовская "Планета Афон".
no subject
Date: 2009-02-01 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-31 08:53 pm (UTC)Ну и читать длинный диалог на двух ломаных языках, мне казалось, будет утомительно.
no subject
Date: 2009-02-01 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-01 03:12 am (UTC)Сопереживание и визуализация у меня, например, идут эффективнее без диалогов. Разве что совсем уж мастерски выстроенных. Впрочем, я вообще рад был бы прочесть синопсис, чтоб быстрее оценить идею — но и этот "длинный" текст читаю с удовольствием :)
no subject
Date: 2009-02-01 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 02:18 pm (UTC)Через 10 строк:
В целом, ведение натурального хозяйства на чужой планете Фаня описывал как занятие тяжелое и неблагодарное
В прямой речи Фани повтор был бы уместен, в передачи его речи ---.