Продолжение графомании на pargentum.narod.ru

[pargentum]

Ковчег полдня, глава 2.  Концлагерь.

Comments

[trurle.livejournal.com]

то. Не было также ничего похожего на запрос свой-чужой, ни даже на управляющие сигналы летящей ракеты.
Если считать что жанр текст близок к технотриллеру, то:
1. Долбануть могут и разрывным снарядом, быстро разогнанным до высокой скорости, для этого нужно только уметь быстро расчитывать траекторию полета неуправляемого снаряда, и заградительный огонь, в смысле WWII, не понадобится.
2. В случае подобного развития систем ПВО, военные летательные аппараты вместе с системами распознавания свой/чужой, теряют смысл.

По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

вросшее в грунт бетонное сооружение с бойницами
Если Олег, видимо, в силу интереса к военной истории, так тонко сечет в очевидно устаревшей тактике, то амбразурами.
несомненные следы того, что здесь подсыпали в русло гравий для брода. Это немного не вязалось с оборонительными сооружениями у моста
Да чего же не вязалось-то? Война ушла от второстепенной речки; в ходе наступления наступавшие решили не строить капитальный мост, переправили тяжелую технику по броду и ушли дальше.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

ракеты организации «СПЕКТР» из древнего фильма про Джеймса Бонда/.../она называлась (Олег чуть не свалился с нар) Андуин
Если в этом будущем читают Профессора, то фильмы про Бонда называются в такой реальности классическими, а не древними.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Говорили они между собой на языке, с грамматической точки зрения практически чисто старорусском, но многие слова, особенно относящиеся к местным реалиям, были искажены или заменены на что-то непонятное.
За 10 поколений, то есть как минимум 150-200 лет, язык меняется довольно заметным для наблюдателя образом. Даже язык, почитаемый его носителями как святой.

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Бойницы - ок, замечание принимается. :)
Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология.

Насчет война ушла от второстепенной речки - а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия? Даже если они отступали без контакта с противником, мост они все равно должны были привести в негодность, так?
А если мост цел или свалился от естественных причин, логично предположить, что, фронт через эти места вообще не проходил (во всяком случае при жизни моста).
Сценарий, когда сначала мост свалился сам, а потом мимо него вброд прошла отступающая армия, тоже выглядит странно - как они перед этим армию-то на другом берегу снабжали?

По ПВО - против маневрирующего управляемого снаряда этот фокус не пройдет. :)

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Толкиена читали колонисты первых поколений, которые давали названия рекам (кстати, грешен, так и не подсчитал, сколько времени по часам корабля они должны были пробыть в полете).

Фильмы про джеймса бонда Олег смотрел в рамках подготовки к контакту, погружения в культуру тех времен, когда ковчег улетал с Земли (это примерно 2070 год).

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Так он и изменяется. :)

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология.
Тем более. Я же не знаю еще до чего добралась технология в Вашем мире, но способность строить межпланетные корабли должна отразиться и на военной технике с тактикой вместе взятыми.
а почему тогда от моста вообще что-то осталось, если через него проходила отступающая армия?
Не проходила там отступающая армия. В смысле, это классическая ситуация машинной войны: военная структура обороняющихся сложилась в результате стратегического поражения далеко от этой речки, часть же оборонявшихся, занимавшая дот, просто разбежалась ( вариант: деревянный мост не рассматривался как имевший стратегическое значение в силу недостаточной прочности, возможно, умышленной. Приедете в гости, я Вам покажу такие переправы в оборонительном поясе Голанских высот: в ручье лежит взорванный бетонный сирийский мост, поверху проложен мостик, расчитанный так что бы не то что танк, тяжелый транспорт не прошел. )

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Сектанты-мутанты говорят у Вас на русском языке 2070 года, а вот этого не может быть. Совсем.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Фильмы про джеймса бонда Олег смотрел в рамках подготовки к контакту, погружения в культуру тех времен, когда ковчег улетал с Земли (это примерно 2070 год).
Определение "древний" не годится и в этом случае.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Кстати, небольшой спойлер - ДОТы для землян в этой истории вовсе не такая уж устаревшая технология.
Какой уж спойлер, если организация к которой принадлежит Олег Каммерер, тестировала пироксилиновый сканер на орбитальном слежении за войной в Индокитае...

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

У сектантов книжки есть, написанные на этом языке. И они его целенаправленно берегут именно в расчете на то, что будущие контактеры будут разговаривать именно на этом же языке.

Для сравнения - как я понимаю, церковнославянский сохранился в течении гораздо дольшего времени.

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

В смысле, это классическая ситуация машинной войны: военная структура обороняющихся сложилась в результате стратегического поражения далеко от этой речки, часть же оборонявшихся, занимавшая дот, просто разбежалась

Кстати, практически так оно и было, только в другую сторону. :) Реку и мост удерживали северяне, потом они разбомбили противника на юге и вся оборонительная инфраструктура потеряла вообще всякий смысл и ее частично бросили, частично демонтировали. Брод проложили уже после войны, когда пытались демонтировать оборудование в укрепрайонах. Именно этим и занимались заключенные брошенного лагеря.

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Так на момент обсуждения вы ведь про тестирование сканера еще не читали? :)

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Почему?

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Язык богослужения, не используемый в повседневном обращении, эволюционирует медленнее, это верно, но все равно эволюционирует; эволюция послеимперской латыни и средневекового иврита вполне хороший тому пример. Но сектанты используют язык, который они считают русским в повседневной жизни, и потому латынь и средневековый иврит являются не вполне пригодными метриками скорости эволюции. К примеру, некоторые еврейские ультраортодоксальные движения умышленно избегают использования святого языка в повседневной жизни что бы, среди прочего, замедлить его эволюцию. Если я правильно понимаю Ваш мир, то сектанты общались бы между собой на языке "цивилов", но изучали бы тексты на русском языке в ожидании Контакта.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Ага. Но вот Олег Каммерер, если он не спал на соответствующих лекциях, не должен был удивляться такой ситуации.

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

Ага, поймали!
Я дочитал текст до конца второй главы в ходе обсуждения.

Подвергну сомнению древние книги

[trurle.livejournal.com]

Какую книгу Вы можете назвать "древней"? Велесову/Голубиную?

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

По ПВО - против маневрирующего управляемого снаряда этот фокус не пройдет. :)
Зависит от относительной скорости и направления технологической эволюции.
Если, к примеру, у наземной установки есть качественное превосходство в вычислителной мощности по сравнению с бортовым компьютером летательного аппарата, то ПВО наземного базирования может очистить небо. Кроме того, система распознавания "свой-чужой" является типичным полем криптологической гонки; поскольку же состояние такой гонки очень трудно предугадать, навряд ли конкаткеры полагаются на свою способность выделить такие сигналы в ходе короткого контакта.

Re: Подвергну сомнению древние книги

[pargentum.livejournal.com]

Слово о полку Игореве.

Домонгольская Русь считается древней, а ведь всего восемьсот лет прошло. Тут чуть поменьше, шестьсот, но лет, богатых событиями.

Re: Подвергну сомнению древние книги

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что словосочетание "древняя книга" не вполне характерно для внутреннего монолога, будучи слишком литературным. Впрочем, не буду навязывать Вам своих вкусов.

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Колонии находятся в очень жестких условиях, им фактически не до технологического развития. По тому, как Олег употребляет словосочетания "сохранили технологию", мне казалось, можно догадаться, что сохранить уровень 2070 года или откатиться только на уровень XX века (как это по большинству параметров произошло на Полдне) - уже определенное достижение.

Олег, в общем, и не полагался, он просто не подумал, что внизу произошел, по существу, геноцид, и что на незаселенных в настоящее время территориях находятся остатки укрепрайонов и эффективной системы ПВО. Он думал, что раз никаких признаков земной хозяйственной деятельности внизу сейчас нет, значит, их там никогда не было. А какой может быть смысл строить эффективную систему даже не ПВО, а ПРО (его ведь сбили на высоте порядка 100 км) на границе с девственными инопланетными лесами?

Re: По мере чтения

[pargentum.livejournal.com]

Так а он, в общем, и не удивился. Просто записал в загадки на том основании, что решение этой загадки явно находится где-то далеко за пределами окрестностей переправы. :)

Re: По мере чтения

[trurle.livejournal.com]

А какой может быть смысл строить эффективную систему даже не ПВО, а ПРО (его ведь сбили на высоте порядка 100 км) на границе с девственными инопланетными лесами?
Как раз ПРО, да и стратегическое ПВО, вполне ожидаемо встретить далеко от центров цивилизации.
Например, в 1980 году ПВО и ПРО СССР и США были в значительной степени сосредоточены поперек дуг большого круга, в том числе и в приполярных районах.