И по поводу Троицы

[pargentum]

Насколько я понимаю, РПЦ является легитимным собственником иконы.  Поэтому они имеют право добиваться ее реституции и использования таким образом, каким считают нужным.  Но если они ее в процессе использования уничтожат, мне будет чисто по человечески жаль.

Comments

[signamax.livejournal.com]

это крайне не популярная точка зрения
когда я просто тихо спросил а кто собственно собственник иконы на меня поползла гопота

хотя я предварительно поговорил с адвокатом по реституциям
непростое это дело

[pargentum.livejournal.com]

Это-то и ужасно.

[signamax.livejournal.com]

по основной ссылке далее у некой eiriche

интересное мнение у дивова в журнале кстати

ЗЫ

[pargentum.livejournal.com]

В нынешних сетевых дискуссиях, количество наползшей гопоты вряд ли можно считать достоверной оценкой реальной популярности точки зрения.

Re: ЗЫ

[signamax.livejournal.com]

ну если как бы дословно то именно количество гопоты и определяет как теперь говорят дискусс
поэтому я верю в популярность гопоты
именно это и есть вокс
с другой стороны количество гопоты напрямую зависит от средней и начальной школы
примерно по годам рождения - середина 80-х

Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Наши социальные инстинкты формировались в условиях небольших кланов охотников-собирателей, в которых вся содержательная коммуникация происходила в пределах прямой видимости и слышимости, а также в пределах возможности дать по морде (в крайнем случае). Интернет работает совершенно иначе, поэтому даже когда человек умом понимает, что количество реплик в поддержку точки зрения надо бы, э... на что-то отнормировать, то его инстинкты все равно протестуют. Вот и весь дискурс.

Re: Как бы вам объяснить

[signamax.livejournal.com]

и да и нет
вы случайно не видели как видео на ютубе как пара макак совершенно заебала двух тигров?
и те как щас принято говорить - слили
шум создаваемый гопотой не стоит недооценивать
всякие там наши и мишки это все кончится плохо
собственно уже не очень приятно

Re: Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я помню, там была не пара макак, а один гиббон. И тигры были малолетние и бестолковые.

Re: Как бы вам объяснить

[signamax.livejournal.com]

спасибо что напомнили
это меняет дело?

Re: Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Про гиббона - не меняет, а про малолетних и бестолковых - по моему да. :)

По поводу гопоты - конечно обидно с ней столкнуться, но это ведь те же самые инстинкты времен мезолита срабатывают - когда против тебя толпа, кричащая оскорбления, инстинкты говорят что сейчас будут бить морду, адреналин и все такое. Но в условиях интернета это физически невозможно, поэтому к таким вещам можно (и нужно) относиться спокойно.

Re: Как бы вам объяснить

[signamax.livejournal.com]

а-а-а
я понял
вы меня успокаивали
спасибо
я не волновался
я просто сообщил что разговора не получилось
волноваться то чего?

Re: Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Не нужно волноваться. Нужно искать людей, с которыми разговор получится. Что гопота этому мешает - факт. А гопоту фильтровать (не останавливаясь и перед техническими средствами).

Re: Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Я бы даже сказал - гопоты бояться, в интернет не писать.

Re: Как бы вам объяснить

[pargentum.livejournal.com]

Собственно, да, главный пойнт-то и был про "гопоты бояться, в интернет не писать", т.е. не совсем успокоение, скорее "не мир я принес, но меч".

И еще зы

[pargentum.livejournal.com]

А насчет наших, мишек и кончиться плохо - с этим тоже согласен.

[slavka.livejournal.com]

на каком основании?

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я знаю, передача иконы в Третьяковскую Галерею в 1928 году была не очень-то корректна с правовой точки зрения. Если собственность была изъята незаконно, предыдущий собственник имеет право добиваться возврата.

[slavka.livejournal.com]

нет проблем; как только РПЦ станет соблюдать закон (для начала – убравшись из государственных школ) можно будет обсудить корректность передачи иконы (а также много чего другого)

[pargentum.livejournal.com]

Такую формулировку я даже готов по человечески понять, но все равно не могу согласиться. Некорректность поведения и даже противоправность отдельных действий не выводят субъекта полностью из сферы действия права, поэтому наказывать правонарушения другими (произвольными) правонарушениями ни в коем случае нельзя.

[lxe]

РПЦ Московского патриархата основана в 1943 году.

[pargentum.livejournal.com]

Все-таки она заведомо более легитимный правопреемник дореволюционной православной церкви, чем Третьяковская галерея.

[pargentum.livejournal.com]

Впрочем, если вы про то, что претензии РПЦЗ более основательны, то я готов согласиться.

[vakhitov.livejournal.com]

1) А эта незаконность была установлена надлежащим образом?
2) Даже если РПЦ - несомненный собственник иконы, в РФ по факту собственность на такие вещи не является собственностью в полной мере... попробуйте-ка вывести за границу старинную икону, доставшуюся от прабабушки ;-)

С общим тезисом согласен: владелец волен делать со своей собственностью что угодно, в том числе уничтожать, если он такой идиот...

Прецедент Русского подворья

[trurle.livejournal.com]

Насколько я понимаю, РПЦ является легитимным собственником иконы.
Это не очевидное утверждение. Со времени отмены Петром I патриаршества и учреждения Священного Синода до 1917 года церковь была просто государственным департаментом; нынешнее русское государство имеет не меньшие права на бывшие церковные владения нежели чем Московский Патриархат, Зарубежная Православная Церковь или вовсе катакомбники.