К вопросу о неограниченной демократии
Sep. 11th, 2001 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentum(навеяло рассуждениями про нац. государства, империи, парламент и Победоносцева. Связь объясню позднее, а пока предварительное рассуждение, не имеющее - на первый взгляд - отношения к делу).
Имеем мы государство с неограниченной представительной (напр. парламентской или президентской - в данном случае не суть важно) демократией. За место в парламенте соревнуются две партии, назовем их остроконечниками и тупоконечниками. Фишка в том, что в предвыборной программе обоих партий стоит пункт: "после прихода к власти мы физически истребим всех сторонников противоположной партии" (а что? Демократия у нас, по условию, неограниченная).
Понятно, что при таком раскладе хер кто придет голосовать, и победа на выборах будет обусловлена случайными факторами. Поэтому, если у главарей партий есть чуть-чуть соображения, они объявят сторонниками противника не только тех, кто прямо голосовал за него, но и тех, кто воздержится или иным способом попытается уклониться (возможно, для них уничтожение заменят отправкой в трудовые лагеря или какое еще послабление).
Для человека, которому остальной текст политических программ партий безразличен, участие в таких выборах представляет нетривиальную теоретико-игровую задачу, что-то сродни дилемме заключенного. Впрочем, после первых же выборов ситуация стабилизируется и мы получим известный по советским временам нерушимый блок коммунистов и беспартийных: формально у нас демократия, но все не задумываясь голосуют "за", а реальные разногласия разрешаются методами, не имеющими ничего общего с мажоритарным голосованием.
Если при формировании совка гражданская демократия была ликвидирована более жесткими и прямыми методами, то внутрипартийная демократия в ВКП(б) подавлялась именно в соответствии с такой моделью.
Демократически управляемое перераспределяющее государство реализует тот же сценарий, только в более мягком варианте: роль трудовых лагерей играет возможность оказаться донором, победители же получают статус реципиентов перераспределения, но основная интрига та же самая, и э... гм... аттрактор лежит где-то в той же области.
Вопрос - не этот ли процесс имел в виду Платон, описывая перерождение демократии в охлократию и, затем, тиранию?
Имеем мы государство с неограниченной представительной (напр. парламентской или президентской - в данном случае не суть важно) демократией. За место в парламенте соревнуются две партии, назовем их остроконечниками и тупоконечниками. Фишка в том, что в предвыборной программе обоих партий стоит пункт: "после прихода к власти мы физически истребим всех сторонников противоположной партии" (а что? Демократия у нас, по условию, неограниченная).
Понятно, что при таком раскладе хер кто придет голосовать, и победа на выборах будет обусловлена случайными факторами. Поэтому, если у главарей партий есть чуть-чуть соображения, они объявят сторонниками противника не только тех, кто прямо голосовал за него, но и тех, кто воздержится или иным способом попытается уклониться (возможно, для них уничтожение заменят отправкой в трудовые лагеря или какое еще послабление).
Для человека, которому остальной текст политических программ партий безразличен, участие в таких выборах представляет нетривиальную теоретико-игровую задачу, что-то сродни дилемме заключенного. Впрочем, после первых же выборов ситуация стабилизируется и мы получим известный по советским временам нерушимый блок коммунистов и беспартийных: формально у нас демократия, но все не задумываясь голосуют "за", а реальные разногласия разрешаются методами, не имеющими ничего общего с мажоритарным голосованием.
Если при формировании совка гражданская демократия была ликвидирована более жесткими и прямыми методами, то внутрипартийная демократия в ВКП(б) подавлялась именно в соответствии с такой моделью.
Демократически управляемое перераспределяющее государство реализует тот же сценарий, только в более мягком варианте: роль трудовых лагерей играет возможность оказаться донором, победители же получают статус реципиентов перераспределения, но основная интрига та же самая, и э... гм... аттрактор лежит где-то в той же области.
Вопрос - не этот ли процесс имел в виду Платон, описывая перерождение демократии в охлократию и, затем, тиранию?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
à áûëà ëè
Date: 2001-09-11 03:18 am (UTC)Re: à áûëà ëè
Date: 2001-09-11 03:36 am (UTC)Íó õîðîøî - íå äåìîêðàòèÿ, à ìàæîðèòàðíîå óïðàâëåíèå (èëè êàê ãðàìîòíåå ñêàçàòü)?
Ïîéíò íå â íàçâàíèè, à â òîì, ÷òî ïîñðåäñòâîì òàêîãî ìåõàíèçìà ñèñòåìà "ïðàâëåíèÿ áîëüøèíñòâà" (â äàííîì ñëó÷àå íåâàæíî - áîëüøèíñòâà íàðîäà èëè áîëüøèíñòâà ïàðòèè) áóêâàëüíî çà îäèí øàã ïðåâðàùàåòñÿ â õóé çíàåò ÷òî. Ïðè ýòîì - ÷òî ëþáîïûòíî - ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿÿ âñå âíåøíèå ôîðìû, â òîì ÷èñëå è ãîëîñîâàíèå - íî òåïåðü óæå â âèäå áåññìûñëåííîãî ðèòóàëà.
Re: à áûëà ëè
Date: 2001-09-11 03:56 am (UTC)ñ Ëåíèíñêèõ âðåìåí â ïàðòèè ïðàâèëî ÖÊ, à ñ ïîìîùüþ ñúåçäîâ è ìàññîâêè âàëèëàñü, ïðè÷åì íà ñìåðòü, òà èëè èíàÿ ôðàêöèÿ. Ïðîñòî ïîñëå ðåâîëþöèè ðàñêàëûâàòü ïàðòèþ è óõîäèòü áûëî íåêóäà.
âñïîìíèòå õîòü îäèí ñëó÷àé ïîáåäû ôðàêöèè íàä ÖÊ.
Äûê!
Date: 2001-09-11 05:34 am (UTC)Ëèäåðû ôðàêöèé áûëè ÷ëåíàìè ÖÊ, è àïåëëèðîâàëè ê ñúåçäàì è "ìàññîâêå" ïðè âíóòðèÖÊøíûõ ðàçáîðêàõ, ïîýòîìó "ïîáåäà ôðàêöèè íàä ÖÊ" - íåñêîëüêî áåññìûñëåííîå âûðàæåíèå, ðîâíî êàê è "ïîáåäà ÖÊ íàä ôðàêöèåé", âðîäå "ïîáåäû ëåâîé íîãè íàä õîçÿèíîì".
Íàñ÷åò æå "âàëåíèÿ íàñìåðòü", âû ñàìè è îïèñàëè - òîëüêî ÷óòü äðóãèìè ñëîâàìè - òîò ìåõàíèçì, î êîòîðîì ãîâîðþ ÿ, è êîòîðûé ê ñåðåäèíå òðèäöàòûõ ïðèâåë ê ïîëíîìó èñêîðåíåíèþ "ôðàêöèé" è "äèñêóññèé" ïðè ñîõðàíåíèè ôîðìàëüíîé äåìîêðàòèè.
Ñàìûé àíåêäîò - ýòî, êîíå÷íî, ïðèìåíåíèå äåìîêðàòè÷åñêîé ïðîöåäóðû ê Õðóùåâó, êîòîðîå ïî âñåìó àíòóðàæó (ñòÿãèâàíèå âîéñê è ïð.) è ïî ñóùåñòâó áûëî âïîëíå âèçàíòèéñêèì äâîðöîâûì ïåðåâîðîòîì.
Re: Äûê!
Date: 2001-09-11 05:59 am (UTC)Ìåæäó ïðî÷èì Ëåíèí - âåëèêèé ñêàíäàëèñò è ñêëî÷íèê, íè ðàçó íè â êàêîé ôðàêöèè íå áûë. Ãäå æ áûë? - â ÖÊ.
òî åñòü äåìîêðàòè÷åñêîãî ìåõàíèçìà èçíà÷àëüíî íå áûëî, ïîýòîìó ïîñëåäóþùèå ïðåâðàùåíèÿ è ôîðìàëèçàöè ÿ - óñëîâíû.
Òóò èíòðåñíåé êàê ïîòîì ïîÿâèëñÿ ìåõàíèçì âûðàæåíèÿ îáùåé âîëè àïïàðàòà.
È êðåìëåâñêèé è âèçàíòèéñêèé ìåõàíèçì âëàñòè î÷åíü õèòðî óñòðîåí. Äî ñåé ïîðû ìåæó ïðî÷èì, ñ äóìîé è ïðî÷èìè äåëàìè.
Re: Äûê!
À òî, ÷òî Êðåìëü ðåàëèçîâàë âñå ýòî ïîä ïîêðîâîì ôîðìàëüíî äåìîêðàòè÷åñêîé ïðîöåäóðû, â îáùåì-òî äàæå è íå î÷åíü óäèâèòåëüíî, íî ïîêàçàëîñü ìíå ëþáîïûòíûì.
no subject
Date: 2001-09-11 05:31 am (UTC)Ðåàëüíî èç-çà ïëþðàëèçìà ïðè ðåàëüíîé äåìîêðàòèè, ëþáàÿ óùåìëåííàÿ ãðóïïà èìååò âîçìîæíîñòü çàáëîêèðîâàòü ïðèíÿòèå çàêîíà, ñîîòâåòñòâåííî îïòèìèçàöèÿ áëèçêà ê Ïàðåòî, ïî÷òè êàê ïðè èäåàëüíîì ðûíêå.
åù¸ êàê ðàáîòàåò
Date: 2001-09-11 05:54 am (UTC)â òàêîì ñëó÷àå êàðàþò âñåõ.
no subject
Íó è ïðî ñöåíàðèé "ñúåçäà ïîáåäèòåëåé" çàáûâàòü íå ñëåäóåò.
Íàñ÷åò æå ïàðåòî-îïòèìèçàöèè, óùåìëåííàÿ ãðóïïà èìååò âîçìîæíîñòü ÷òî áû òî íè áûëî çàáëîêèðîâàòü òîëüêî êîãäà ãîëîñîâàíèå åäèíîãëàñíîå. Ïðè ìàæîðèòàðíîì æå ãîëîñîâàíèè ýòî çàâèñèò îò ðàñêëàäà âîçìîæíûõ êîàëèöèé è, ñîîòâåòñòâåííî, ðåàëèçóåìî äàëåêî íå âñåãäà.
no subject
Date: 2001-09-11 05:52 am (UTC)Ãû ãû
 ÑØÀ ïðîöåññ èäåò ïî âòîðîìó èç îïèñàííûõ, "ïåðåðàñïðåäåëèòåëüíîìó" âàðèàíòó, êîãäà íàëîãè ñîáèðàþò ñ îäíèõ, à ðàçäàþò èõ äðóãèì. Îò÷àñòè òóò ñèñòåìà ñòàáèëèçèðóåòñÿ òåì, ÷òî ïðàêòèêóåòñÿ ïîäêóï ïðîòèâíèêîâ âìåñòî èõ íàêàçàíèÿ, íî ïðèïèñûâàòü åé ñïîñîáíîñòü ê "ïàðåòî-îïòèìèçàöèè" ÷åðåñ÷óð îïòèìèñòè÷íî.