Самое грамотное резюме

[pargentum]

Для телеги elena_yakovleva про то, какой блистательный и гуманный СССР мы потеряли:

rezoner 2007-09-05 10:59 pm UTC (ссылка)

"Собственно, Лена сказал очень простую, даже тривиальную вещь" Совершенно согласен. Вознможно, мы разойдемся только в вербализации этой вещи. Она сказала примерно следующее: нормальные люди, не лохи, например я, при той системе умели подкрутиться, позвонить, попросить помощи у родных, дать на лапу - и жили прекрасно, с голоду не дохли, лучще многих других. Повода для ностальгии не вижу. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Comments

[(Anonymous)]

Еще бы, какая может быть ностальгия!
Тогда подонкам приходилось ловчить, давать на лапу, брать, ( может быть даже стыдиться иногда своей подлости перед честными людьми).
А теперь наступило поистине ИХ время. Время подонков.
Вся власть, наконец, в их руках.
Стыдиться и стесняться нечего!

Так какая же может быть ностальгия?..

[ppl.livejournal.com]

Блехер, кстати, вполне даже прав насчет "мощных защитных механизмов, основанных на глубинных, коренных ценостях нашей культуры" и проч., но только он (как и прочая апологетическая публика) не хочет обращать внимания на то, что механизмы-то были "защитные". То есть было от чего защищаться. А можно бы пойти и еще дальше и посмотреть на то, насколько "глубинные, коренные цености нашей культуры" ответственны за создание того самого, от чего эти ценности помогали защищаться.

[vinopivets.livejournal.com]

Вот да. Как писал кто-то из эмигрантов начала 70-х, "гнусность этой власти не в том, что она научила нас жить в условиях СССР, а в том, что она разучила нас жить в других, более благоприятных для человека условиях".

Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

Паралллельный ЖЖ полон апологетами совка как ведерко рыбака - червями.
Совершенно непонятно почему очередная инфантильная и подлая реплика Яковлевой и Блехера вызвала реакцию более сильную чем суждения blanqi или reincarnat.

В моем случае все очень просто

[pargentum.livejournal.com]

Блехера я читаю в ленте, а Бланки и реинкарната - от случая к случаю, и случаи, признаться, случаются редко.

Re: Метанаблюдение

[humanitarius.livejournal.com]

Просто интересно - а в чем подлость поста Яковлевой?

Re: Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

И в Орле, где я жила после университета тоже было дефицитно. Из-за сливочного масла как-то под Новый год дрались в очереди женщины. Но я почти никогда не становилась в очереди, и обходилась едой попроще, тем более, что что-то можно было купить на рынке по свободным ценам, а что-то привезти от родителей,
Еще что-то надо?

Re: Метанаблюдение

[humanitarius.livejournal.com]

Надо объъяснить, что тут подлого.
Я вот вижу подлость в рассуждении, что лучше, когда человек умирает, если у него нет 4500 долларов

Re: Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

А когда человек умирал потому что не нашлось блата в относительно приемлемую больницу и денег на импортные лекарства, это, значит, было лучше.
Что же, есть и такая точка зрения, но она мне представляется весьма подлой.
Инфантильность же заключается в том что при совке за многие проблемы - например, с медициной - за аффтара решали родители, поэтому эти проблемы объявляются несуществующими.

Re: Метанаблюдение

[humanitarius.livejournal.com]

Это было не лучше. И не хуже. Это было отсутствие возможности. Однако право на медпомощь было гарантировано, и официальным путем ее можно было получить.
Сейчас рассчитывать на помощь в частной клинике бесполезно

Re: Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

На бумаге право на бесплатное медицинское обслуживание существовало, возможность это право реализовать зависела от многих факторов.
Сейчас рассчитывать на помощь в частной клинике бесполезно
Это, интересно, почему? Вроде бы бесплатное здравоохранение еще существует...

Re: Метанаблюдение

[humanitarius.livejournal.com]

Разумеется, зависела.
А вот каким образом возможность доступа к современному бесплатному здравоохранению обеспечивает возможность лечиться в частной клинике, арди существования которых угробили общественную систему?

Re: Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

Я немного потерялся в Вашем рассуждении.

Re: Метанаблюдение

[pargentum.livejournal.com]

Ну, вроде бы, никто из пытавшихся оспорить фантазии Яковлевой такого рассуждения не проводил (если дадите ссылку - да, должен буду признать, что это тоже подлость). Что живя в квартире за 100 килобаксов,а то и дороже и страдать от невозможности найти или занять 4 с половиной килобакса как-то странно - да, рассуждали, и это действтительно уместное рассуждение.

Re: Метанаблюдение

[humanitarius.livejournal.com]

Вот туточки прозвучало именно это http://elena-yakovleva.livejournal.com/107496.html?thread=976360#t976360
Между тем, в прежнгие времена для этого не надо было выселяться из квартиры стоимостью Х килобаксов. В нашей ситуации потерять квартиру = оказаться бомжом всей семьей. И найти или занять 4,5 килобаксов в ельцинской России могли оченоь немногие

Re: Метанаблюдение

[pargentum.livejournal.com]

Никто не предлагает выселяться. Взять кредит под залог, и спокойно выплатить. Елена, насколько я понимаю, сотрудник довольно-таки крупнотиражной газеты, я не думаю, что у нее зарплата меньше тысячи долларов в месяц. За год выплатить четыре месячные зарплаты - это не подвиг.

А впрочем, если это действительно дело жизни и смерти - какой смысл держаться за квадратные метры? Речь ведь идет не о продаже квартиры и уходе на улицу, а фактически об обмене со снижением площади.

Re: Метанаблюдение

[trurle.livejournal.com]

За год выплатить четыре месячные зарплаты - это не подвиг.
Особенно для человека, способного жить без сливочного масла 8-).
Возможно, впрочем, что т-щ Яковлева разращена буржуазным окружением и подвиг отказа от сливочного масла, легко осуществимый в годы ростовской молодости, ныне недостижим.

Re: Метанаблюдение

[pargentum.livejournal.com]

насколько я понял, о 4.5 килобаксах речь идет сейчас, а не в ельцинской россии.

Re: Метанаблюдение

[vinopivets.livejournal.com]

С этими 4.5 вообще забавно. Автор и его поддержанты почему-то полагают, что в эсэсэрной бесплатной медицине нужная операция а) делалась вообще; б) если (а), то была доступна; в) если (б), то была доступна в нужное для пациента время и в достижимом мете и, наконец, г) если (в), то была доступна бесплатно.
К сему еще следует добавить, что рекомендованная даже опытным, по блату достатым профессором из славного института Вишневского могла оказаться не той, какая пациенту нужна (такой случай был вот прямо со мной, к счастью, я вырос в медицинской семье и рекомендациям профессора не последовал). Далее. Был в Одессе довольно знаменитый уролог, профессор В., едили к нему и из Москвы. В. за свои операции деньги брал нехилые: 1500 рублей (т.е. годовой доход младшего инженера до вычетов) за операцию. При этом сплошь и рядом делали ее его сотрудники, выхаживали в отделении отвратительно и т.д. Известный офтальмолог (позднее - депутат) Святослав Федоров тоже брал и брал крепко. В 86-м внеочередная операция у него стоила от 10000 рублей до 10000 долларов, исключений он не допускал даже для хороших личных знакомых. И тоже мог операцию перепоручить, а уж о выхаживании на его конвеере говорить вовсе нельзя, если бы у моих знакомых-офтальмологов был такой процент послеоперационных осложнений, они бы от стыда повесились прямо в мемориальном кабинете В.Филатова.

[e2pii1.livejournal.com]

видитe ли вы подлость в рассуждении:
- "лучше, когда человек умирает, если у него нет 4500000000000 долларов" ?
- "лучше, когда человек умирает, если у него нет 4500000000 долларов" ?
- "лучше, когда человек умирает, если у него нет 4500000 долларов" ?

[humanitarius.livejournal.com]

А какая разница?

[pargentum.livejournal.com]

Людей, которых можно было бы спасти, имея 4500000000000 долларов, в мире умирает довольно-таки много. Я думаю, десятки процентов из тех, кто сегодня во всем мире умер, могли бы быть спасены, если бы на спасение каждого из них можно было бы потратить средства в пределах такой суммы. Доставка жертв ДТП в госпиталь на вертолете, хотя бы. Повышение оперативности помощи при инфарктах и инсультах. Мониторинг на предмет раковых заболеваний. Это только то, что мне, как неспециалисту в медицине, с ходу приходит в голову.

Людей, которых можно было бы спасти, имея 4500000000 долларов на каждого, конечно поменьше, но ненамного.

[humanitarius.livejournal.com]

А вопрос ставился о моральности гибели человека из-за отсутствия денег

[e2pii1.livejournal.com]

Если человека можно спасти от смерти затратив 4500000000000 долларов (которых у него нет), должны ли остальные изыскать эти деньги (хотя в результате потом остальным не хватит этих денег на собственное лечение) ?

[humanitarius.livejournal.com]

странная постановка вопроса