Об георгиевскую ленту
May. 14th, 2007 03:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentum(а получился набросок к рецензии на Ван Кревельда):
http://som.livejournal.com/270621.html?thread=2898205#t2898205
Понимаете ли в чем дело, хотя я во многом не согласен с теми, кто называет себя националистами и патриотами, в настоящем национализме и патриотизме есть один пойнт, которого ни один честный человек отрицать не может. Но это так, еще не начало, а только предисловие.
Начнем вот с чего. Исторический опыт показывает, что среднего человека очень плохо получается послать на смерть за деньги. Или за какие-то абстрактные "интересы" тоже плохо получается послать на смерть. И даже заградотрядом за спиной тоже плохо получается, потому что когда спереди два пулемета, а сзади только один - ... То есть некоторых получается, но таких людей мало и от них в реальном бою обычно не очень много пользы. А вот за возможность потом быть признанным героем - обычно получается. Почему-то. Во всяком случае, в большинстве культур и в большинство времен получалось. Если сомневаетесь, то посмотрите - вся сколько-нибудь убедительная милитаристская пропаганда говорит не про "интересы", а про честь, доблесть и героизм. Это первое.
Второе - были в истории ситуации, когда победу удавалось достичь только путем мобилизации - то есть не той хуйни, которую имеют в виду, рассуждая про "мобилизационную экономику", а настоящей мобилизации. Когда в буквальном смысле этого слова все, как один (блин, и это тоже успели загадить). То есть когда эти самые средние человеки брали в руки оружие и шли - то есть, конечно, можно цитировать и Паттона про "вы идете не отдавать жизнь за свою родину, а чтобы сукины дети в том окопе отдали жизнь за свою родину", но все равно шли на смерть, пусть и не гарантированную. Победа в Великой Отечественной - одна из таких ситуаций. И если чему-то исторический опыт и может научить, то только тому, что ни одно сообщество от повторения таких ситуаций не застраховано.
Понятно или надо дальше объяснять? А то я рискую в постинг не влезть.
http://som.livejournal.com/270621.html?thread=2898205#t2898205
Понимаете ли в чем дело, хотя я во многом не согласен с теми, кто называет себя националистами и патриотами, в настоящем национализме и патриотизме есть один пойнт, которого ни один честный человек отрицать не может. Но это так, еще не начало, а только предисловие.
Начнем вот с чего. Исторический опыт показывает, что среднего человека очень плохо получается послать на смерть за деньги. Или за какие-то абстрактные "интересы" тоже плохо получается послать на смерть. И даже заградотрядом за спиной тоже плохо получается, потому что когда спереди два пулемета, а сзади только один - ... То есть некоторых получается, но таких людей мало и от них в реальном бою обычно не очень много пользы. А вот за возможность потом быть признанным героем - обычно получается. Почему-то. Во всяком случае, в большинстве культур и в большинство времен получалось. Если сомневаетесь, то посмотрите - вся сколько-нибудь убедительная милитаристская пропаганда говорит не про "интересы", а про честь, доблесть и героизм. Это первое.
Второе - были в истории ситуации, когда победу удавалось достичь только путем мобилизации - то есть не той хуйни, которую имеют в виду, рассуждая про "мобилизационную экономику", а настоящей мобилизации. Когда в буквальном смысле этого слова все, как один (блин, и это тоже успели загадить). То есть когда эти самые средние человеки брали в руки оружие и шли - то есть, конечно, можно цитировать и Паттона про "вы идете не отдавать жизнь за свою родину, а чтобы сукины дети в том окопе отдали жизнь за свою родину", но все равно шли на смерть, пусть и не гарантированную. Победа в Великой Отечественной - одна из таких ситуаций. И если чему-то исторический опыт и может научить, то только тому, что ни одно сообщество от повторения таких ситуаций не застраховано.
Понятно или надо дальше объяснять? А то я рискую в постинг не влезть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ага.
Date: 2007-05-14 01:40 pm (UTC)Но, по моим впечатлениям, споры "ведут с регулярностью" идеологи, а не народ. То есть, кучка презренных интеллигентов, находящихся на службе у "власти" или воюющих с этой "властью" (Pardon my Russian:). Ну, и еще горстка журналюг и сумасшедших блоггеров.
А вот в простых семьях это все даже не на втором, а на десятом плане. То есть, конечно, если зажигательный сюжет по телеку показать, то люди повозмущаются. Но если с ними нормально поговорить, то согласятся. что все это - фигня. А главное, скажут, вот, мой отец, б..., в Сталинграде такого нахлебался... а ведь все равно выжил! И не только выжил, а ведь накостыляли наши немцам и оттуда погнали! Ну и в таком духе. Я это неоднократно наблюдал в разных семях (близких), да и не я один.
Re: Ага.
Date: 2007-05-14 03:05 pm (UTC)Конечно, если ты или там Паргентум с этим "простым человеком" - "нормально поговорят", то тот, скорее всего, согласится. Но в реальности с этим человеком "говорят" другие - прежде всего, головы из телевизора.
Кроме того, идеологи да политики - они же, как известно, те же предприниматели, ориентируются на спрос. Если бы 9 мая не резонировало с этими идеологическими идеями, то они бы давно уже бросили обсуждать их.