Об георгиевскую ленту
May. 14th, 2007 03:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentum(а получился набросок к рецензии на Ван Кревельда):
http://som.livejournal.com/270621.html?thread=2898205#t2898205
Понимаете ли в чем дело, хотя я во многом не согласен с теми, кто называет себя националистами и патриотами, в настоящем национализме и патриотизме есть один пойнт, которого ни один честный человек отрицать не может. Но это так, еще не начало, а только предисловие.
Начнем вот с чего. Исторический опыт показывает, что среднего человека очень плохо получается послать на смерть за деньги. Или за какие-то абстрактные "интересы" тоже плохо получается послать на смерть. И даже заградотрядом за спиной тоже плохо получается, потому что когда спереди два пулемета, а сзади только один - ... То есть некоторых получается, но таких людей мало и от них в реальном бою обычно не очень много пользы. А вот за возможность потом быть признанным героем - обычно получается. Почему-то. Во всяком случае, в большинстве культур и в большинство времен получалось. Если сомневаетесь, то посмотрите - вся сколько-нибудь убедительная милитаристская пропаганда говорит не про "интересы", а про честь, доблесть и героизм. Это первое.
Второе - были в истории ситуации, когда победу удавалось достичь только путем мобилизации - то есть не той хуйни, которую имеют в виду, рассуждая про "мобилизационную экономику", а настоящей мобилизации. Когда в буквальном смысле этого слова все, как один (блин, и это тоже успели загадить). То есть когда эти самые средние человеки брали в руки оружие и шли - то есть, конечно, можно цитировать и Паттона про "вы идете не отдавать жизнь за свою родину, а чтобы сукины дети в том окопе отдали жизнь за свою родину", но все равно шли на смерть, пусть и не гарантированную. Победа в Великой Отечественной - одна из таких ситуаций. И если чему-то исторический опыт и может научить, то только тому, что ни одно сообщество от повторения таких ситуаций не застраховано.
Понятно или надо дальше объяснять? А то я рискую в постинг не влезть.
http://som.livejournal.com/270621.html?thread=2898205#t2898205
Понимаете ли в чем дело, хотя я во многом не согласен с теми, кто называет себя националистами и патриотами, в настоящем национализме и патриотизме есть один пойнт, которого ни один честный человек отрицать не может. Но это так, еще не начало, а только предисловие.
Начнем вот с чего. Исторический опыт показывает, что среднего человека очень плохо получается послать на смерть за деньги. Или за какие-то абстрактные "интересы" тоже плохо получается послать на смерть. И даже заградотрядом за спиной тоже плохо получается, потому что когда спереди два пулемета, а сзади только один - ... То есть некоторых получается, но таких людей мало и от них в реальном бою обычно не очень много пользы. А вот за возможность потом быть признанным героем - обычно получается. Почему-то. Во всяком случае, в большинстве культур и в большинство времен получалось. Если сомневаетесь, то посмотрите - вся сколько-нибудь убедительная милитаристская пропаганда говорит не про "интересы", а про честь, доблесть и героизм. Это первое.
Второе - были в истории ситуации, когда победу удавалось достичь только путем мобилизации - то есть не той хуйни, которую имеют в виду, рассуждая про "мобилизационную экономику", а настоящей мобилизации. Когда в буквальном смысле этого слова все, как один (блин, и это тоже успели загадить). То есть когда эти самые средние человеки брали в руки оружие и шли - то есть, конечно, можно цитировать и Паттона про "вы идете не отдавать жизнь за свою родину, а чтобы сукины дети в том окопе отдали жизнь за свою родину", но все равно шли на смерть, пусть и не гарантированную. Победа в Великой Отечественной - одна из таких ситуаций. И если чему-то исторический опыт и может научить, то только тому, что ни одно сообщество от повторения таких ситуаций не застраховано.
Понятно или надо дальше объяснять? А то я рискую в постинг не влезть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-14 08:59 am (UTC)"В середине прошлого века тиран Сталин заставил подконтрольный народ в полном составе сыграть в русскую рулетку (даже вероятность примерно такая же -- 1:6). Полученной крови хватило, чтобы в ней захлебнулся тиран Гитлер вместе со своей армией. Не хочешь провторения? ОТВЯЖИ георгиевскую ленточку (и выбрось на помойку)"
Не, тут другое немного.
Date: 2007-05-14 09:21 am (UTC)http://som.livejournal.com/270621.html?thread=2899485#t2899485
ЗЫ
Date: 2007-05-14 09:41 am (UTC)Было ли это новое восприятие ошибочным - вопрос более тонкий, мне кажется, в тех обстоятельствах действительно Сталин был для России меньшим злом, чем Гитлер, но тут я аргументировать не готов.
Пойнт именно в том, что мобилизацию - ту самую настоящую мобилизацию - провел не Сталин, единственная "заслуга" Сталина в том, что потом отмобилизованная арми не повернулась против него.
no subject
Date: 2007-05-14 09:50 am (UTC)Но чего Вы таким образом хотите избежать?
Успеха мобилизации?
Извините, но в этом случае пострадал бы вовсе не только тира Сталин.
ИМХО, в стихотворении Симонова "Убей немца!" все на эту тему написано точно.
При том, что Сталин не упоминается ни по имени, ни, вообще, хоть каким-то боком.