Troll

[pargentum]

Вот интересно, кто из моих френд-оф, особенно социалистической и патриотической направленности, всерьез верит, что Альенде убили исключительно или преимущественно из опасения, что он построит "машину Бира", которая машина, в свою очередь, заработает и посрамит всех капиталистов возможностью внерыночного планирования экономики?

Comments

[tolstiy-homych.livejournal.com]

это из разряда: "вы что, действительно верите в то, что рынок сам все отрегулирует?" :D

собственно, вот и ответ на ваш вопрос.

[dooh.livejournal.com]

А зачем в это верить? В отличие от

[tolstiy-homych.livejournal.com]

вот и я говорю, зачем в это верить?

[dooh.livejournal.com]

А в машину зачем?

[tolstiy-homych.livejournal.com]

Если кто в нее верит (а для проверки ее жизнеспособности нужна всего лишь практика, поэтому вера эта бессмысленна), то это означает, что позиция такого человека ничем особенным от веры в свободные руки и ноги рынка не отличается. "Мозги по-одинаковому устроены", не иначе как.

[dooh.livejournal.com]

Руки и ноги рынка, несмотря на усилия регуляторов, таки бродят по европе и в окрестностях. Так что верить в них не обязательно, достаточно смотреть. С машиной не так.

[kouzdra.livejournal.com]

Я тоже верю - разумеется отрегулирует. И госплан тоже отрегулирует. Вопрос-то не в том, отрегулирует или нет, а как отрегулирует.

[tolstiy-homych.livejournal.com]

слишком общо, не находите? По всей европе. И по швеции, и по Португалии. А уровень жизни разный.

А вообще, почему мы не рассматриваем рынок как мировую систему?

вот-вот

[tolstiy-homych.livejournal.com]

можно и посмотреть.

[dooh.livejournal.com]

Так ведь и руки и ноги разные.

А действительно, почему вы не рассматриваете рынок как мировую систему?

Это из другого разряда

[pargentum.livejournal.com]

Вопрос про "рынок сам все отрегулирует" - он обычно задается абстрактно, в отрыве от конкретного предложения ввести свободый рынок в отдельно взятой юрисдикции. А тут про конкретную машину и конкретного Альенде.

[tolstiy-homych.livejournal.com]

про разные руки и ноги - это вы тонко подметили. Жизненно. Где-то сильное государство, где-то оно "слабое", где-то одни институты, где-то другие. Где-то больше регулируют, где-то меньше. Хотя, конечно же, лично я не сторонник даже шведской модели. Ну в самом деле, капитализм же:D

Что касается того, почему я не рассматриваю рынок как мировую систему, то не могу даже вам ответить на этот вопрос. Действительно, почему?

Re: вот-вот

[kouzdra.livejournal.com]

Можно. Только как и с социализмом, этот опыт стоит проделывать на какой-нибудь стране, которую не жалко. Желающих, правда, почему-то не видно.

Re: Это из другого разряда

[tolstiy-homych.livejournal.com]

Вопрос про "рынок сам все отрегулирует" - он обычно задается абстрактно, в отрыве от конкретного предложения ввести свободый рынок в отдельно взятой юрисдикции.

Это вы про РФ, что ли? :)

ну а насчет конкретики, то ведь не дали проверить "машину", не так ли? Что тогда можно говорить об этом?

Re: вот-вот

[tolstiy-homych.livejournal.com]

имхо, бред. Можете не тратить время, товарищ.

пс.

а бисмарк мне никогда не нравился.

ппс.

про желающих тоже неверно.

Re: Это из другого разряда

[pargentum.livejournal.com]

Так хоть бы и про РФ.

Ну, вопрос был не в том, дали или не дали. Факт, не дали проверить. Просто я в чужих комментах несколько раз встречал вполне открытым текстом сделанное утверждение, что да, вот, сволочи такие, помешали социальному прогрессу, а машина-то была вполне рабочая. Вот мне и интересно - как много людей готовы под таким утверждением именно в такой формулировке подписаться. Вы, я так понимаю, не готовы - вы не уверены, заработала бы конкретно эта машина или нет.

При том, что те публикации самого Бира, которые мне доводилось читать, позволяют утверждать, что сам по себе это был вполне мирный безобидный фрик.

Re: вот-вот

[avigdor.livejournal.com]

А может сначала на мышах? Или, хотя бы, на хомячках?

Re: вот-вот

[(Anonymous)]

Вы знаете, СКОЛЬКО социализма в современном западном экономическом и общественном устройстве?
Вы представляете, ВО ЧТО вскоре может превратиться мир без "советского противовеса"?

Re: вот-вот

[pargentum.livejournal.com]

Рассказывайте.

[grey-horse.livejournal.com]

Мне по ассоциации вспомнился рассказ "Машина-победитель" у Азимова. Машина-то, может, и хороша, но на вводе и выводе информации работают люди, которые неминуемо искажают информацию в своих корыстных целях.

Re: вот-вот

[tolstiy-homych.livejournal.com]

все упирается в субъект эксперимента, товарищ. А вдруг, сами хомячки захотят поэкспериментировать? Что ж вы тогда делать-то будете?

Re: Это из другого разряда

[tolstiy-homych.livejournal.com]

Я считаю, что социальный прогресс невозможен без ошибок. В данном случае эта машина не смогла бы функционировать эффективено сразу же. Это прекрасно понятно, поэтому много времени ушло бы на отладку. И закончилось бы все, как я считаю, неким гибридом (в идеальном варианте). Ну а т.к. пришел Пиночет, то...

Re: Это из другого разряда

[pargentum.livejournal.com]

То есть вы считаете, что такие машины возможны и их ввод в эксплуатацию мог бы приводить к социальному прогрессу. Я верно вас понимаю?

Re: Это из другого разряда

[tolstiy-homych.livejournal.com]

Мог бы, но я лично не стал бы настаивать на быстром и полном введении в эксплуатацию. Потихоньку и по частям, чтобы посмотреть, как это все работает на практике. Насколько это возможно, конечно же. Впрочем, понятие "социального прогресса" нуждается в определении.

Re: Это из другого разряда

[pargentum.livejournal.com]

Ну, если потихоньку и по частям - чем вас не устраивает такой сценарий внедрения машины Бира: берете частную компанию и внедряете в ней - полностью или по частям, неважно. Получится - здорово, не получится - все, чем вы рискуете - это ваша собственная компания. Откуда интерес обязательно к осуществлению таких экспериментов в государственном масштабе? Насчет социального прогресса - да, наверное нуждается. Но это вы первым употребили это понятие.