pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/49170.html?thread=295186#t295186 :

Траектория моего интеллектуального развития

или речь идет вот об этой кларификации?

А Раковский, кстати, отчасти правильно обижается - он не сталинист в строгом смысле этого слова, в начале тридцатых его бы точно вычистили за какой-нибудь там уклон, только не знаю точно, за какой (а может такого уклона в то время и не было).   Но что он занимается апологетикой Сталина - это безусловно.

И еще реплика очень интересная:

Либерам и не объяснить, что значит "неизбежно" - они мыслят в другой системе координат - жизнь оцениваются в категориях должного. Так не должно было быть и все, а если произошло - плохо. Неизбежно - несет в себе некий фатализм,определенную заданность, обусловленность ранее произошедшими событиями. А значит другой уровень понимания, освобожденный в какой-то степени от нравственных оценок.

Ровно то, что я писал на прошлой неделе.  Да, слово "неизбежно", применяемое к человеческому действию, не воспринимается моим организмом.  Кирпич, брошенный с крыши, неизбежно падает на землю (если только не бросать его с первой космической скоростью).  Но два человека, оказавшись в шлюпке посреди океана, вовсе не обязательно съедят друг друга - хотя и не обязательно не съедят.  Что уж говорить о менее экстремальных ситуациях.

Любопытно, что наибольшие возражения в праксеологии вызывает уже вот этот тезис - для современных "консерваторов", даже называющих себя христианами, почему-то очень важен тезис о заданности человеческого поведения. И, собственно, вот эта дискуссия о неизбежности сталинского террора очень выпукло показывает, почему для них это важно - потому что они хотят освободить от нравственных оценок то, что они хотят законсервировать.

Любопытна также вот эта... э... гм... игра дискурсами, которая заметна и у самого Раковского, и у [livejournal.com profile] malonowar: дискуссия о репрессиях у Летехи началась в плоскости нравственных оценок, Раковский ее из этой плоскости попытался вывести и только потом заговорил о чистой науке. Однако же оценивать в рамках чистой науки генерала Власова тот же Раковский оказался не готов.

Нет, я согласен, что выяснение обстоятельств и понимание должно предшествовать выносу этических и правовых оценок. И можно (и даже нужно) воздержаться от оценок, пока обстоятельства не ясны или неизвестны - как, скажем, основная масса профессионалов и вменяемых любителей воздерживается от оценок катастрофы А-310 в Иркутске. Но по Сталину-то обстоятельства достаточно хорошо известны!

Date: 2006-08-07 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
(1) Представление о неизбежности уже произошедших событий - это распространенная логическая ошибка или, скорее, иллюзия. Из той же оперы мудацкая пословица - "История не знает сослагательного наклонения". В реальности любое историческое повествование, выходящее за пределы простой констатации чувственных ощущений историка, логически невозможно без сослагательного наклонения, хотя бы и подразумеваемого.

(2) Кроме того, представление о неизбежности уже произошедших событий есть проявление на интеллектуальном уровне смертного греха - гордыни. Человек считает, что он полностью познал все причинно-следственные связи данного исторического события (которых бесконечно много, и которые бесконечно сложны) и поэтому имеет интеллектуальное право объявить его "неизбежным". Иными словами, считает себя всеведущим - играет в Господа Бога. Конечно, естественно ожидать этого от коммуниста Раковского. А вот от христианина Блехера - странно.

Date: 2006-08-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Ну, Блехер вроде бы не солидаризируется напрямую с фатализмом Раковского, а всего лишь говорит, что это "интересно".

Что касается всеведения, то пресловутый Гегель практически откровенно называл себя всеведущим и играл в Господа Бога, не таясь. А христианский король консервативной Пруссии за это дал ему орден и позволил стать ректором Берлинского университета. Тем самым консерваторы были введены в соблазн.

Date: 2006-08-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А христианский король консервативной Пруссии за это дал ему орден и позволил стать ректором Берлинского университета.
Поскольку Гегель своими штудиями открыл что благодать мирового духа, вместе с сопряженными обязанностями возглавить движение иных народов по дороге истории, возложена на Пруссию, такой поступок короля не кажется столь уж удивительным.

Date: 2006-08-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Это я к тому, что упрёк [livejournal.com profile] kuznetsov'a, адресованный Блехеру, было бы уместней предъявить Фридриху-Вильгельму III. Именно тщеславный Гогенцоллерн заложил традицию, в русле которой идут нынешние "консерваторы".

Date: 2006-08-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Некоторые недоброжелатели Блехера считают что его позиция не в последнюю очередь объясняется желанием получать, подобно Гегелю, материальное выражение признания заслуг в деле поиска эпицентра мирового духа.

Date: 2006-08-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Это не упрёк, а пистон. :)

Date: 2006-08-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Полагаю, Раковский протаскивает апологетику... эээ... принуждения к подчинению, что ли. Апологетику действий по заталкиванию как можно большего числа народу в общую пирамиду подчинения. Конкретно Сталин (не Троцкий, к примеру) объясняется здесь частично личными вкусами Раковского (ведь выиграл-то Сталин, а не Троцкий), частично нынешней политической модой.

Но одних ГОЭЛРО, Днепрогэса, Турксиба, оборонки и т.п. успехов социалистического строительства для апологетики репрессий явно недостаточно, и Раковский это понимает. Поэтому Раковскому требуется проталкивать тезис о каузальной обусловленности человеческого действия как обоснование необходимости (или праведности) подчинения. Другие обоснуи подчинения идут другими траекториями - например, Собаковод идет через коллективизм, а некоторые просто декларируют сатанинский характер современного общества.

> Да, слово "неизбежно", применяемое к человеческому действию, не воспринимается моим организмом.

За печатанием необеспеченных денег неизбежно следует рост цен. N'est-ce pas?

Date: 2006-08-07 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
За печатанием необеспеченных денег неизбежно следует рост цен. N'est-ce pas?
Не всегда.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios