Приколы нашего городка
May. 17th, 2006 01:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentum1. Приговор любой этатистской "метафизике" (про которую мне так и не захотел рассказывать Удод), на самом деле: он прекрасно знает, что "рейх" всё равно когда-нибудь кончится, (правда потом все равно свел на евреев, ну тут уж у кого что болит...)
2. «Лучшая воинская часть та, где вскрыто большее количество неуставных взаимоотношений»
3. Бугаев пытается внести разлад в ряды русскоязычных либертарьянцев, сортируя их по уровню интеллекта. Для любителей такого рода развлечений не могу не порекомендовать коммент Блехера далее по той же ссылке.
4. Любарский снова предается своим троцкистским фантазиям о полностью самоуправляемых областях деятельности - чтобы, дескать, учителями руководили только бывшие учителя, а родители учимых детей чтобы, значит, и пискнуть не смели. Я, типа, педагогический специалист, и, будучи матерью-одиночкой в четвертом разводе, научу вашего ребенка этике и психологии семейной жизни лучше, чем - ... А начинается все довольно безобидно, с рассуждения о направлениях карьерного роста и MBA.
Про Сапова и Львина, оккупировавших нишу, по моему только ленивый еще не проехался, хотя это, конечно, тоже шедевр в своем жанре.
2. «Лучшая воинская часть та, где вскрыто большее количество неуставных взаимоотношений»
3. Бугаев пытается внести разлад в ряды русскоязычных либертарьянцев, сортируя их по уровню интеллекта. Для любителей такого рода развлечений не могу не порекомендовать коммент Блехера далее по той же ссылке.
4. Любарский снова предается своим троцкистским фантазиям о полностью самоуправляемых областях деятельности - чтобы, дескать, учителями руководили только бывшие учителя, а родители учимых детей чтобы, значит, и пискнуть не смели. Я, типа, педагогический специалист, и, будучи матерью-одиночкой в четвертом разводе, научу вашего ребенка этике и психологии семейной жизни лучше, чем - ... А начинается все довольно безобидно, с рассуждения о направлениях карьерного роста и MBA.
Про Сапова и Львина, оккупировавших нишу, по моему только ленивый еще не проехался, хотя это, конечно, тоже шедевр в своем жанре.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ой
Date: 2006-05-17 05:23 pm (UTC)Национализм государства -- лично выгодная и лично приятная стратегия. Французу среднему приятно жить на Родине не потому, что он дебил-шовинист и оргазмирует от своего государства. А потому что его государство в случае чего защитит его от голода, холода и страданий.
Есть, конечно, и религиозно-подобная составляющая часть, но это пристёгивается к бубликам с маслом и икрой.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 03:08 am (UTC)Вот вот вот, вот про эту религиозно-подобную составляющую часть я и хотел бы услышать. А то люди как-то втихушку оргазмируют от чего-то умонепостижимого и никому не рассказывают. Интересно же.
А на бублики с маслом и икрой я уж сам как-нибудь заработаю.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 07:24 am (UTC)Даже христианское учение в разное время и в разных местах упирает на разные стороны своего довольно огромного учения. Тут и евангелия, тут и старцы и святые, есть схоластика, сотерология, символы веры, соборы, уставы, демонология, грехи и этика, ритуальные части и их исправления. "Что-нибудь услышать" можно про мелкую часть огромной библиотеки.
Соответственно учение этатизма обрамляется в разнообразные культурные формы. Почитайте Холмогорова, вежливо поспрашивайте о современных достижениях. Насколько я понимаю, завораживает сам масштаб влияния Державной Воли на огромные количества людей. Раз -- и целый народ грузят и перемещают в другую часть света. Два -- и ведётся многотысячекилометровая Труба, исправно работает. Три -- народ лишениями копит средства на выход в Космос.
Это знаете, как Ниагарский водопад или как Океан: люди тратят деньги, приезжают, смотрят. Хотя казалось бы, чего особого, ну вода, ну много воды. Если вдуматься, вообще молекулы водорода с кислородом.
> А на бублики с маслом и икрой я уж сам как-нибудь заработаю.
Главное, чтобы Вы не мешали при этом другим гражданам РФ. А то сыто похаживает концлагерный капо по бараку: э-э, дебилы неэффективные, я-то вон сегодня икру кушал, господин офицер со стола уронил на пол, завидуйте, собаки.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 08:17 am (UTC)Учение же этатизма, как я подозреваю, у каждого этатиста свое и глубоко потаенное.
>> А на бублики с маслом и икрой я уж сам как-нибудь заработаю.
>Главное, чтобы Вы не мешали при этом другим гражданам РФ.
И как же конкретно я мешаю другим гражданам?
Re: Ой
Date: 2006-05-18 09:46 am (UTC)Есть и публично излагаемые тексты за пользу государства. Почти половина политизированных ЖЖистов в своё время писала текст вида "государство -- это хорошо|плохо вот по каким причинам..", а уж среди имеющих доступ к СМИ (РЖ и т.п.) -- почти все. Навскидку: Ольшанский, Манцов, Голышев...
Если кратко, то:
- Государство служит людям, поэтому его разрушители наносят ущерб населению.
> И как же конкретно я мешаю другим гражданам?
Я не прокурор.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 09:50 am (UTC)Ну да. Логично. Трущобы служат людям, поэтому те, кто предлагает снести трущобы и построить комфортабельное жилье, наносят ущерб населению. Телеги служат людям, поэтому те, кто предлагает ездить на автомобилях - ...
Вот и славненько.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 10:16 am (UTC)Хороший и удобный способ обсуждения идей. Раз их высказали неприятные мне люди, то идеи очевидно ложные.
И уровень культуры, главное, за последние 10 лет никак не изменился.
> Трущобы служат людям, поэтому те, кто предлагает снести трущобы и построить комфортабельное жилье, наносят ущерб населению.
Некоторая истина в Ваших словах есть. Но во-первых, пока что я слышу, как мне предлагают снести МОЁ жильё, а потом как-нибудь вывернуться в коробках и под лавочкой.
Во-вторых, если Вы такой умный и сможете обойтись без государства, попробуйте объяснить, как так случилось, что корпорации 16, 17, 18, 19 веков были подмяты государством? Почему Англия приняла Регулирующий Акт 1783, и Ост-индская компания молча его проглотила и кинулась исполнять?
Допустим, Вы скажете, старое доброе насилие, а народ в самых раздемократических державах задавлен, непросвещён и не понимает своего счастья. Охотно верю -- но хищник от увещеваний не умрёт.
В-третьих, чем либертарианцам не нравится Афганистан? Государства там нету, живи да зарабатывай свой бублик с маслом, да ещё в комфортных условиях. Хочешь -- купи рабынь да сдирай с них кожу ежедневно, хочешь -- сам рабов лови. Свобода.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 10:37 am (UTC)Отнюдь. В данном случае просто совпадение - мне неприятны конкретные люди и не нравятся идеи, которые эти люди считают своими. Но одно с другим напрямую причинно не связано. Почему я и хотел бы ссылок на какие-то другие изложения, только и всего.
(ЗЫ, к другому вашему постингу - Ольшанского в качестве примера этатиста приплели вы, и он мне вовсе не соплеменник. И вообще, в мире есть гораздо более интересные занятия, чем изучать Ольшанского.).
То есть само по себе предложение снести что-то, что "служит людям", еще не составляет преступления. Очень хорошо.
Пока что никто не предлагает сейчас немедленно все сносить. Во всяком случае из либертарьянцев. Российская федерация - государство в такой же мере ваше, как и мое, и при обсуждении того, что с ним делать, я вовсе не намерен подвергать сомнению ваши права и легитимные интересы.
А вот почему любые попытки ввести некоторые вопросы государственного устройства в сферу обсуждения вызывают такую нервную реакцию - это я и пытаюсь выяснить.
Афганистан сейчас - зона оккупации международной (межгосударственной) коалиции, а вовсе не безгосударственное общество.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 12:43 pm (UTC)Это пример сектантского сознания. "Раз написал о государстве, то этатист." Нет, Ольшанский не этатист, хотя и написал, что в государстве хорошо, а что нет. Если учёный пишет о глистах, сам же он не глист.
> Российская федерация - государство в такой же мере ваше, как и мое
МОЁ не в смысле отчуждения Вас от меня, но в смысле "и моё в том числе". РФ не есть буквально моё государство, но скажем так, либертарианство лучше направить на чужое мне государство. Объяснять бы хорошо, что в Германии злые дармоеды-госчиновники проедают гражданские деньги, воруют и мучают граждан.
> я вовсе не намерен подвергать сомнению ваши права и легитимные интересы
А-а, а то мерещится, знаете ли.
> Афганистан сейчас - зона оккупации
И какие там гос.органы действуют?
Re: Ой
Date: 2006-05-18 04:41 pm (UTC)Перечитайте еще раз вопрос, в ответ на который вы назвали фамилию Ольшанского. Если вы не поняли вопроса - я просил вас назвать опубликованные канонические тексты, в которых обсуждается квази-религиозная составляющая этатизма, а не аргументы, почему государство - это хорошо. Если Ольшанский в этатистский канон не входит, то я могу за этатистов только порадоваться.
А что, в России не проедают, не воруют и не мучают?
Если мерещится - перекреститесь. Должно помочь.
Оккупационная администрация.
Re: Ой
Date: 2006-05-20 05:44 pm (UTC)Re: Ой
Date: 2006-05-21 01:11 am (UTC)Если для Вас этатист есть человек с положительными религиозными переживаниями относительно понятия государства, то я тоже не этатист, и по этой причине сам ничем помочь не могу.
Однако подскажу, где копать: философ Ницше разработал социологическую концепцию, в которой доказывалось, что прусское государство есть выражение духа и воли общества. Так же, как вода в земных условиях образует реки, озёра и океаны независимо от частей света, так и человеческое общество тяготеет к государственному устройству. Это канонический текст, и возможно, плохо доказанная пропаганда. Рекомендую изучить, если интересно.
>> И какие там гос.органы действуют?
> Оккупационная администрация.
Плохой ответ, негодный. Вы ответили, из кого по-Вашему состоит государство Афганистан. Я же просил Вас назвать, какие функции государства они там выполняют. Насколько я понимаю, есть некое собрание людей с названием "парламент" и вроде в городах милиция. Нету суда, налогообложения, внешней политики и многих других критикуемых либертарианцами органов. Соответственно пример Афганистана косвенно подтверждает примером правоту Ницше.
Re: Ой
Date: 2006-05-23 06:16 am (UTC)Так вы же сами завели речь про квазирелигиозную составляющую этатизма. И я же как раз и начал всю эту ветку вопросом, где про эту составляющую можно прочитать - потому что, как уже отмечал, на бублики с маслом и даже с икрой я могу заработать без всякого государства и аргументы такого рода мне неинтересны (хотя я и знаю про существование таких аргументов).
Философ Ницше был тяжело больной на голову человек и обсуждать его творчество я считаю занятием глупым и неприличным.
Насчет Афганистана - либертарианская программа состоит вовсе не в том, чтобы уничтожить все государственные органы и устроить беспредел.
Re: Ой
Date: 2006-05-23 10:11 am (UTC)Гегель, вообще-то.
Re: Ой
Date: 2006-05-25 04:01 am (UTC)Насчёт суда князей, можно дойти в подобных вложениях новых смыслов до того, что "и в первобытном обществе был суд. Да-да, каждый сам был в своих делах судьёй." Очень сомневаюсь, что полевой командир может взимать налог. Я даже не могу диалог построить, прочувствовать возможность. Подходит: деньги давай. Ему: С какого хрена? Сколько? За что?
Re: Ой
Date: 2006-05-23 10:13 am (UTC)Суд и налоги есть, только их осуществляют местные князьки.
Вдогонку
Date: 2006-05-18 04:31 pm (UTC)Если вы такой умный, объясните, как так случилось, что вы шли по переулку и вам набили морду гопники. Не можете вы обойтись без гопников, что бы вы там ни выдумывали со своим государством. Нету у вас методов против кольки сапрыкина.
Re: Вдогонку
Date: 2006-05-22 11:03 am (UTC)Это плохой ответ на вопрос об Ост-индской корпорации, поскольку последняя не была независимым предприятием а одним из учреждений английского государства.
Re: Ой
Date: 2006-05-18 10:24 am (UTC)