Бугаев и Удод почти синхронно...

[pargentum]

но с разницей в сутки жалуются:

http://a-bugaev.livejournal.com/446945.html и http://udod99.livejournal.com/1290477.html

Обидели, понимаешь, нашего Удода, попробовали - нет, даже не поймать на слове - а попробовали добиться такой формулировки, от которой бы он потом не отказался. Но нет, наш Удод на такое не ловится. Как же можно привязать себя к определенным словам, это же будет отказ от свободы и интеллектуальная пошлость. Настоящий Удод должен быть хозяином своему слову - захотел дал, захотел взял. Насыщенная интеллектуальная жизнь, понимаешь ли - постоянно и в многозадачном режиме обдумывать, кому и что соврать.

Вообще, я вот встречную жалобу выскажу. Что меня всегда удручало (и одновременно интересовало) в антилиберальном дискурсе - так это полное отсутствие собственного внутреннего содержания. Все проявления этого дискурса начинаются, заканчиваются и исчерпываются отрицанием какой-то из частей либеральной теории и/или программы. Когда попытаешься копнуть чуть глубже - начинается рассказ про то, что у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем. Вы меня обидели, я не буду с вами разговаривать про метафизику.

Социализм - это отрицание частной собственности на средства производства. На вопрос "а как вы себе это представляете?" - социалист начинает хлопать глазами и хватать ртом воздух. Нет, наконец выдавливает он, это будет не как в СССР. Я не знаю как это будет, но частной собственности там быть не должно.

Патриотизм - это антизападная направленность. Любой ценой и пусть никто не уйдет обиженным. При этом в России должно быть все то же самое, что на Западе. Тоже любой ценой и тоже пусть никто не уйдет обиженым. У них атомная бомба - у нас термоядерная. У них огораживания - у нас коллективизация. У них Абу Грейб - у нас Гулаг. У них Энрон - мы Ходорковского посадим. У них поправка Джексона-Веника - мы Боржоми запретим. Но все это обязательно будет антизападно. На вопрос "а зачем?" патриот реагирует синим экраном с предложением послать дамп памяти в Микрософт.

Консерватизм - ... Давайте лучше не будем о грустном.

Конечно, чтобы с таким упорством удерживать себя от осознания собственной пустоты и вторичности, нужны немалые и непрерывные интеллектуальные усилия.

Comments

Re: Кстати, насчет "Семи симеонов"

[kouzdra.livejournal.com]

Я вообще не предъявляю им претензий. Я говорю лишь о том, что делать из этого события вывод об ужасах советской жизни необосновано. Вообще - это Вам везде голые бабыэтика мерещится. Осторожнее надо.

Re: Кстати, насчет "Семи симеонов"

[pargentum.livejournal.com]

Почему же необоснованно? Страны советского блока исключительны в том отношении, что только в этих странах неоднократно происходил захват пассажирских самолетов с единственной целью - пересечь границу. То есть только на этом основании, может быть, и необоснованно делать выводы об ужасах, но в сочетании со всем остальным - ...

Re: Кстати, насчет "Семи симеонов"

[kouzdra.livejournal.com]

Это говорит исключетельно о сложности пересечения этой границы. Более - ни о чем.

Re: Кстати, насчет "Семи симеонов"

[pargentum.livejournal.com]

Это говорит также о силе стимулов к пересечению границы. Ну и сам факт, что коммунистам зачем-то надо было так прочно держать границу на замке - причем от бегущих изнутри, а не от нарушителей снаружи - тоже о многом говорит.

Re: Кстати, насчет "Семи симеонов"

[kouzdra.livejournal.com]

Это подойдет для взгляда "со стороны". Но мы находимся внутри и пример к тому и был приведен - что никаких выводов об "ужасах" на самом деле из этого факта не следует. "Вы то уже забыли о чем мы говорим, но я-то еще помню" (с) мой бывший начальник.

[vyastik.livejournal.com]

> Но мы находимся внутри и пример к тому и был приведен - что никаких выводов об "ужасах" на самом деле из этого факта не следует.

По-Вашему, советская власть держала границу на замке (для выезда из страны) из чистой паранойи? Не опасалась массового оттока населения, причём не худшей его части?

[kouzdra.livejournal.com]

Она преследовала вполне понятные цели. Примерно теже, что и статьей за тунеядство. Но тезис, что "в СССР жить ужасно" из этого никак не следует. Нет - не ужасно.

[vyastik.livejournal.com]

Это Ваше "ужасно" - личное ощущение? Если так, тогда это не предмет для спора. Кому-то ужасно, кому-то нет. Для кого-то вымыть туалет тривиальная задача, для кого-то абсолютно невыполнимая.

> Она преследовала вполне понятные цели. Примерно те же, что и статьей за тунеядство.

А слабо артикулировать эти цели?

[kouzdra.livejournal.com]

Мое личное мнение. Я не склонен рассматривать это как ужас. Для Вас вполне вероятно, уже ограничение на выезд - ужос-ужос-ужос. Не склонен сочуствовать не способным вымыть туалет.

А слабо артикулировать эти цели?

Обеспечение себя рабочей силой по разумным ценам. С учетом размокнутости экономик и очень различной структуры цен - вполне разумная политика. Еще есть политико-пропагандистский момент, но тут я затрудняюсь за советских чиновников заступаться - это по-моему было контрпродуктивно.

Я бы на их месте наверное открыл выезд, поставив достаточно высокий барьер в виде невозможности возвращения в каком-либо виде и разныва всех контактов.

[vyastik.livejournal.com]

> Для Вас вполне вероятно, уже ограничение на выезд - ужос-ужос-ужос.

Не "ужос-ужос-ужос". Но поползновения властей закрыть границу для меня будут стимулом к эмиграции. Вообще предпочту жить в стране, из которой проще уехать.

> Обеспечение себя рабочей силой по разумным ценам. С учетом разомкнутости экономик и очень различной структуры цен - вполне разумная политика.

В смысле "разумная"? Что эта политика начальства приносила пользу самому этому начальству - тут согласен. А населению? Ваши "разумные цены" (ставки зарплаты) остается трактовать только как "заниженные по сравнению с ситуацией свободного выезда".

Ну и еще интересно (и симптоматично), что сочувствие у Вас вызывают не "неспособные", а "способные" - которые, в общем, и без Вашего сочувствия справятся неплохо...

[kouzdra.livejournal.com]

Ваши "разумные цены" (ставки зарплаты) остается трактовать только как "заниженные по сравнению с ситуацией свободного выезда".

Многие - наоборот - завышенные. Рабочие в СССР получали больше инженеров. Хотя идти в ВУЗ никто не заставлял. Именно другие пропорции - при снятии барьеров бы началась перетряска.

[vyastik.livejournal.com]

Рабочие получали больше инженеров, но меньше - по сравнению с ситуацией свободного выезда. По сравнению, скажем, с сербскими рабочими (из Юги выезд был вполне свободный).

[vyastik.livejournal.com]

В ВУЗ шли, скажем так, из соображений карьерного характера. Всё же физический труд и в СССР был dead-end job, да и хорошо оплачиваться стал только при Брежневе.

[kouzdra.livejournal.com]

В ВУЗ шли, скажем так, из соображений карьерного характера. Всё же физический труд и в СССР был dead-end job, да и хорошо оплачиваться стал только при Брежневе

Да ради бога - но это свободный выбор. Никто ведь не заставлял. Именно - другая структура цен - и другой выбор. Вот и все.

[vyastik.livejournal.com]

насчёт ВУЗа выбор был свободный, но сама структура цен была искажена запретами

[kouzdra.livejournal.com]

Не вижу причин (кроме шкурного интереса) предпочесть западную структуру цен советской. Запреты же есть везде.

[vyastik.livejournal.com]

Интерес есть, но не [с]только шкурный, сколько моральный. Если коренной американец работает на заправке или там кассиром, так он почти гарантированно действительно тупица. Умный человек без преступных склонностей будет жить на Западе богато. Исключение - недавние иммигранты.

[kouzdra.livejournal.com]

А чем, по вашему, "умный" человек лучше "глупого"?

[vyastik.livejournal.com]

Вопрос ни о чём, пока не уточнен смысл слова "лучше".

[kouzdra.livejournal.com]

"лучше" - "заслуживает более высокой оплаты"

[vyastik.livejournal.com]

Заслуживает оплаты не человек, но вид деятельности.

> Запреты же есть везде.

Запретов на что-то ненасильственное в Штатах на порядок меньше, чем в РФ, и на два порядка - чем в СССР.

[kouzdra.livejournal.com]

Заслуживает оплаты не человек, но вид деятельности.

Ах - да разумеется - классовое сознание в полный рост. Отфорвардить, что ли, наш тред моим знакомым коммуниствам - в качестве иллюстрации.

Запретов на что-то ненасильственное в Штатах на порядок меньше, чем в РФ, и на два порядка - чем в СССР.

В общем - ВЫ правы. Но есть одна частность - эти запреты в СССР серьезно затрагивали в лучшем случае 1% населеиня. Наверное - не есть очень хорошо, когда хвост вертит собакой.

[vyastik.livejournal.com]

>> Заслуживает оплаты не человек, но вид деятельности.

> Ах - да разумеется - классовое сознание в полный рост. Отфорвардить, что ли, наш тред моим знакомым коммуниствам - в качестве иллюстрации.

А я не в курсе, что есть классовое сознание. Это вроде "самолёт летает, потому как в нём летательная сила".

Оплачивается, между тем, выполненная работа или поставленный товар, а не ум или глупость как таковые.

> В общем Вы правы. Но есть одна частность - эти запреты в СССР серьезно затрагивали в лучшем случае 1% населения.

"А я не такая, я иная, я вся из блесток и секунд!" © Л.Д. Ландау.

http://yanis.livejournal.com/230064.html

> Наверное - не есть очень хорошо, когда хвост вертит собакой.

"Хвост виляет собакой" - это о том, как маленькие начальники шантажируют больших. Что, конечно, нехорошо, но не имеет отношения к делу.