Читая Выготского с карандашом в руках
Apr. 11th, 2002 05:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumВыготский - голова.
Кстати, мое впечатление, что![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
toshick не совсем верно его интерпретирует, вполне подтвердилось, ср:
Из работ помянутых Вами психологов, на мой взгляд, очень четко следует, что разум без языка невозможен.
и: 6. В филогенезе мышления и речи мы можем с несомненностью констатировать доречевую фазу в развитии интеллекта и доинтеллектуальную фазу в развити речи (Л.С. Выготский, Мышление и речь, гл. 4 п.1)
В онтогенезе он эти фазы также с уверенностью констатирует, другое дело, что у ребенка слияние этих фаз происходит заведомо в несколько этапов, ребенок сначала использует слова и простые фразы примерно как животные сигнальные системы - для обозначения конкретных просьб или еще чего, и только потом - кстати, довольно резко по моему родительскому опыту - переходит к самостоятельному построению фраз.
Странности: не уделяется внимание аспекту речи, который я считаю основным, а именно синтаксису. Весьма забавны также его войны со Штерном, вообще, похоже, марксистская методология служит дядьке плохую службу.
Вопрос - не является ли то, что он считает "понятийным мышлением" на самом деле тем, что Алан Картер называет "диадическим мышлением"? (с той точки, до которой я дочитал, это действительно непонятно, в том смысле, что такая трактовка возможна, но не однозначна).
Кстати, мое впечатление, что
toshick не совсем верно его интерпретирует, вполне подтвердилось, ср:Из работ помянутых Вами психологов, на мой взгляд, очень четко следует, что разум без языка невозможен.
и: 6. В филогенезе мышления и речи мы можем с несомненностью констатировать доречевую фазу в развитии интеллекта и доинтеллектуальную фазу в развити речи (Л.С. Выготский, Мышление и речь, гл. 4 п.1)
В онтогенезе он эти фазы также с уверенностью констатирует, другое дело, что у ребенка слияние этих фаз происходит заведомо в несколько этапов, ребенок сначала использует слова и простые фразы примерно как животные сигнальные системы - для обозначения конкретных просьб или еще чего, и только потом - кстати, довольно резко по моему родительскому опыту - переходит к самостоятельному построению фраз.
Странности: не уделяется внимание аспекту речи, который я считаю основным, а именно синтаксису. Весьма забавны также его войны со Штерном, вообще, похоже, марксистская методология служит дядьке плохую службу.
Вопрос - не является ли то, что он считает "понятийным мышлением" на самом деле тем, что Алан Картер называет "диадическим мышлением"? (с той точки, до которой я дочитал, это действительно непонятно, в том смысле, что такая трактовка возможна, но не однозначна).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-04-11 05:44 am (UTC)Ãîñïîäè áîæå ìîé, äà Âû õîòü ïðî÷èòàéòå, êàêèå ýòî ðàçóì è ðå÷ü !
Ýòî íèõðåíà íå ðàçóì è íå ðå÷ü ! Æèâîòíûå ñèãíàëüíûå ñèñòåìû ! Ìû-òî âåäü ãîâîðèì îá îñîçíàíèè, î âîëåíèè.
Âû ñíà÷àëà äî÷èòàéòå äî òîãî ìåñòà, ãäå îí ãîâîðèò î ñâÿçè âîëè è ðå÷è, î ôîðìèðîâàíèè îñîçíàííîãî ïðîèçâîëüíîãî ïîâåäåíèÿ, à íå èçîáðàæàéòå èç ñåáÿ Ïèîíåðà ñ "âåðíûìè èíòåðïðåòàöèÿìè" !!!
Ìàðêñèñòñêîé ìåòîäîëîãèåé "äÿäüêà" ìåæäó ïðî÷èì, íå ïîëüçóåòñÿ. Îí íà íåå ññûëàåòñÿ. Ïå÷àëüíî, ÷òî Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå. Íåïîñðåäñòâåííî èç ìàðêñèçìà Â. âçÿë òîëüêî îäíó âåùü (î÷åíü âàæíóþ, âïðî÷åì, åå ìîæíî áûëî âçÿòü íå òîëüêî îòòóäà). Íî ÿ èç ïðèíöèïà íå ñêàæó ñåé÷àñ, êàêóþ, âî èçáåæàíèå ïóñòîãî ôëåéìà.
no subject
Ïðî÷èòàë, êîíå÷íî æå - ÿ êíèæêè, êîãäà åñòü âîçìîæíîñòü, ÷èòàþ ïîäðÿä. :) Ñîáñòâåííî, èìåííî ïðîòèâ ýòîãî âçãëÿäà - ÷òî "íèõðåíà ýòî íå ðàçóì è ðå÷ü" - ÿ è âîçðàæàë â ðåïëèêå ïðî "æèâîòíîå è ÷åëîâå÷åñêîå íà÷àëà", êîòîðàÿ âûçâàëà ñòîëüêî ôëåéìà. ×òî ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî ðàçóì è ðå÷ü âçðîñëîãî îáðàçîâàííîãî ïñèõè÷åñêè íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà - òàê êòî æ ñïîðèò.
Íàñ÷åò ïîëüçîâàíèÿ - ÿ ïîêà ÷òî äî ñàìîãî Âûãîòñêîãî íå äîøåë :), òîëüêî åãî êðèòèêà Ïèàæå è äð., ïðîñòî îòìåòèë, ÷òî çàöåïèëî.
no subject
Date: 2002-04-12 07:04 am (UTC)À òàì ïðîñòî ïîêàçàíî, ÷òî "âíóòðåííÿÿ ðå÷ü" ñèíòàêñèñà ëèøåíà.