Рассуждения эволюционного этолога-любителя о женской красоте

[pargentum]

Навеяно http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=solins&itemid=63378 (прочитано по наводке anthonius) (:
Интересен не плоский живот, а талия, что не совсем то же (а иногда и совсем не то же - см. картины Рубенса) самое. Грубо-геометрически, соотношение окружности бедер к окружности талии.

Собственно, талия есть у всех плацентарных, только у четвероногих она не так заметна.
Наличие талии сигнализирует о том, что женщина в данный момент не беременна.

А вот с грудью гораздо интереснее. Грудь - элемент несомненно декоративный, не только в эстетическом смысле, но и в том, что основной объем ее, даже у трогательно любимых vyastik'ом маленьких сисечек, состоит из жировой и соединительной ткани, т.е. утилитарно совершенно бесполезен. Корреляция размера с удойностью отсутствует напрочь, так что если когда-то это и был механизм сигнализирования об удойности, то сигнал оказался слишком легок в фальсификации. Опять же, у животных интерес к удойности потенциальной матери своих детей вполне утилитарен, но ни у кого из млекопитающих ничего подобного нет. Т.е. если это сигнал (а это несомненно сигнал), то о чем-то другом. Спрашивается загадка - о чем?

Надо бы опрос запустить, но лень. А вообще, по анекдотическим свидетельствам, привлекает не большая и не маленькая грудь, а грудь правильной формы. Причем более всего портят форму груди циклы набора и сбрасывания веса, в норме обусловленные беременностью и всем, что за этим следует. То есть женская грудь рекламирует (причем по всем канонам costly signalling - сигнал, который практически невозможно подделать), что женщина не была беременна ни разу, или если и была, то мало раз и не кормила грудью. С примитивно-репродуктивной точки зрения это как раз не то, что следовало бы рекламировать, даже наоборот, вроде бы ничего хуже и придумать нельзя.

Гипотеза - мужской идеал женской красоты (или, во всяком случае, его аппаратно прошитая составляющая) формировался в условиях, когда женщина имела возможность возложить на своего партнера заботу обо всех имеющихся детях. То есть грудь "правильной формы" - это сигнал, что в нагрузку ко мне ты не получишь пять-шесть спиногрызов. Других разумных объяснений изложенного в предыдущем абзаце парадокса я не вижу. Кстати, у сапиенсов и другие анатомические адаптации к моногамии есть, женщины подтвердят.

А вообще, здравых исследований на тему перехода от обезьяньих структур семьи к человеческой очень мало, тот же Де Ваал констатирует, что это требовало rather radical change и в спекуляции не пускается, Лики вообще какую-то муть из пальца высасывает. А так все больше статьи уровня Протопопова.

Есть, кстати, много свидетельств, что это весьма раннее событие - даже по http://www.becominghuman.org/ видно - у австралопитеков половой диморфизм примерно как у шимпанзе (самец на треть выше и почти вдвое массивнее самки), у габилисов начинается сглаживание, у эректусов он не намного больше, чем у сапиенсов. Сглаживание полового диморфизма характерно для моногамных видов. Опять же, эректусы расселились по всей Евразии - вряд ли это было возможно без прорыва в репродуктивной стратегии, каковым является подключение мужчин к заботе о потомстве.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Íå ÷èòàëè ëè âû êíèãè Jared Diamond? Íà Çàïàäå îí áåçóìíî ïîïóëÿðåí, êóëüòîâûé àâòîð. Îí, êîíå÷íî, ïîïóëÿðèçàòîð, íî êàê áû ïðîôåññèîíàë.  ñåòè åãî, êàæåòñÿ, íåò. Åñëè ÷èòàëè, áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî óçíàòü âàøå ìíåíèå, ïîòîìó ÷òî ìíå ýòîò àâòîð êàæåòñÿ î÷åíü õàðàêòåðíûì äëÿ íàøåé ýïîõè. Èùó âîò õîðîøóþ åãî êðèòèêó.

[pargentum.livejournal.com]

Ñëûøàë, íî ÷èòàòü íå äîâîäèëîñü.

[som.livejournal.com]

Ìäààà, íàñ÷¸ò ïðàâèëüíîé ôîðìû ýò Âû òî÷íî (è òîíêî ;)) ïîäìåòèëè, à âîò äàëüøå íå î÷åíü óáåäèòåëüíî. Î ÷¸ì ñèãíàëèçèðóþò òîãäà ìèíè-þáêè èëè òóôëè íà âûñîêîì êàáëóêå, èëè âîò åù¸ ìàíèêþð è äëèííûå íîãòè ?

[pargentum.livejournal.com]

Äëèíó þáêè è êàáëóêà æåíùèíà ìîæåò ìåíÿòü íåñêîëüêî ðàç â äåíü, à ðàçìåð ãðóäè ïðåèìóùåñòâåííî âðîæäåííûé (îòíîñèòåëüíàÿ ëåãêîñòü, ñ êîòîðîé ðàñïîçíàþòñÿ ïðîòåçû, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ìóæèêè òîæå î÷åíü äîëãî ó÷èëèñü ðàñïîçíàâàòü ðàçíûå ïðèêîëû íà ýòé òåìó).

[ella-p.livejournal.com]

Êàê ôåìèíèñòêà ñ êðåïêèìè íåðâàìè, õî÷ó êîå-òî äîáàâèòü. Î ÷åì ñèãíàëèçèðóåò ïðàâèëüíàÿ ãðóäü: íå ðîæàëà - çíà÷èò î÷åíü ìîëîäàÿ, â ïðèðîäå-òî îáû÷íî òàê. Îáùèé ïðèíöèï, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàêîé: åñëè Âû ñòðîèòå ýòîëîãè÷åñêèå êîíñòðóêöèè, òî è ïðåäïîëàãàåìîå ñîäåðæàíèå ñèãíàëà äîëæíî ñîîòâåòñòâîâàòü êàêîé-òî "ïðèðîäíîé" ïîòðåáíîñòè, à íå ñîöèàëüíîé. Êðîëè÷åñòâî äåòåé, êîòîðûõ ìàòü ìîæåò ïîâåñèòü íà î÷åðåäíîãî ïîêëîííèêà - ÿâíî óæå ñîöèàëüíûé ôàêòîð, â ïðèðîäå ñàìåö ïðîøëûå ïîìåòû íå îïåêàåò, ýòî óæå ïðî ëþäåé, à íå ïðî æèâîòíûõ èñòîðèÿ. À âîò îïëîäîòâîðèòü ìîëîäóþ ñàìêó ñàìåö, òàêè-äà, ìîæåò ñòðåìèòüñÿ - ýòî èíñòèíêòèâíî îïðàâäàííî, îíà çäîðîâåå.

[pargentum.livejournal.com]

Íå âñå òàê ïðîñòî. Êàê ðàç ïàðàäîêñ â òîì è ñîñòîèò, ÷òî åñëè íå î÷åíü ìîëîäàÿ è íå ðîæàëà, çíà÷èò ÷òî-òî ñ åé íå òî íà ðåïðîäóêòèâíîì ôðîíòå, ïîýòîìó åñëè âñå òàê, êàê âû ãîâîðèòå, òî íàäî ïîä÷åðêèâàòü ìîëîäîñòü, íî îòñóòñòâèå äåòåé, íàïðîòèâ, íàäî âñÿ÷åñêè ñêðûâàòü.
Âîîáùå, åñëè ìóæ÷èíà íå âêëàäûâàåò íèêàêèõ ðåñóðñîâ â âîñïèòàíèå ïîòîìñòâà, òî åìó, â îáùåì, äîëæíî áûòü ïî áàðàáàíó, áîëüíàÿ òàì îíà èëè íåò (íó, çà èñêëþ÷åíèåì sexually transmitted çàáîëåâàíèé) - ëó÷øå èìåòü òðîèõ ïîòîìêîâ çäîðîâûõ è ïÿòüäåñÿò áîëüíûõ, ÷åì òîëüêî òðîèõ çäîðîâûõ.
Èíòåðåñ ìóæ÷èíû ê ëþáûì êà÷åñòâàì ïàðòíåðøè, êðîìå ñïîñîáíîñòè ê çà÷àòèþ, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî îí íàìåðåí (èëè, êàê ìèíèìóì, äîëæåí ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âîçìîæíîñòü, ÷òî åãî ìîãóò ïðèíóäèòü) âêëàäûâàòü â ïîòîìñòâî çíà÷èòåëüíûå ñèëû è âðåìÿ.

Êàêèìè ñðåäñòâàìè ýòî åíôîðñèòñÿ - ïðèðîäíûìè èëè ñîöèàëüíûìè - â äàííîì ñëó÷àå âòîðîé âîïðîñ. Òî, ÷òî ó ëþäåé àæ àíàòîìèÿ ïðèñïîñîáèëàñü äàâàòü ñèãíàëû, îñìûñëåííûå òîëüêî â êîíòåêñòå çàáîòû ìóæ÷èíû î ïîòîìñòâå, ñâèäåòåëüñòâóåò ëèáî î òîì, ÷òî ñðåäè ìåõàíèçìîâ åíôîðñèíãà åñòü "ïðèðîäíûå", ëèáî î òîì, ÷òî ñîöèàëüíûå ìåõàíèçìû î÷åíü ñòàðû, âî âñÿêîì ñëó÷àå - ñòàðøå ñàïèåíñîâ êàê âèäà, ëèáî î òîì, ÷òî äåëåíèå íà ñîöèàëüíîå è ïðèðîäíîå â äàííîì ñëó÷àå âîîáùå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåëó.

[ella-p.livejournal.com]

Èç òåõ íåñêîëüêèõ ýòîëîãè÷åñêèõ êíèæåê, êîòîðûå ÿ ïðî÷ëà, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ñòðåìëåíèå ñàìöà îñòàâèòü ïîòîìñòâî îò ìîëîäîé ñàìêè - ýòî ïðàêòè÷åñêè àêñèîìà. ×óòü ëè íå ïîëîâèíà ïîëîâûõ ñèãíàëîâ äåéñòâóþò â ýòó ñòîðîíó - ãëàäêàÿ êîæà, ïóõëûå ãóáû, ñòðîéíîñòü ïðåñëîâóòàÿ (à êàêîé â íåé åùå ñìûñë? Òîëñòàÿ áîëåå æèâó÷àÿ, ïî èäåå).

"Èíòåðåñ ìóæ÷èíû ê ëþáûì êà÷åñòâàì ïàðòíåðøè, êðîìå ñïîñîáíîñòè ê çà÷àòèþ, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî îí íàìåðåí (èëè, êàê ìèíèìóì, äîëæåí ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âîçìîæíîñòü, ÷òî åãî ìîãóò ïðèíóäèòü) âêëàäûâàòü â ïîòîìñòâî çíà÷èòåëüíûå ñèëû è âðåìÿ. "
Íå òàê. Îí âñå ðàâíî íå ìîæåò ïîèìåòü âñåõ - êàê ôèçè÷åñêè, òàê è â ñèëó êîíêóðåíöèè; çíà÷èò, âûáèðàåò; çíà÷èò, äîëæíû áûòü êàêèå-òî ïàðàìåòðû äëÿ âûáîðà.

"Òî, ÷òî ó ëþäåé àæ àíàòîìèÿ ïðèñïîñîáèëàñü äàâàòü ñèãíàëû, îñìûñëåííûå òîëüêî â êîíòåêñòå çàáîòû ìóæ÷èíû î ïîòîìñòâå"

Ñèãíàëû ýòîãî ðîäà ðàáîòàþò ó ìíîãèõ âèäîâ, è ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ñàìåö çàáîòèòñÿ î ïîòîìñòâå, äà, íî íå î ïðåäûäóùèõ ïîìåòàõ ñâîåé ñàìêè - îíè óæå ñàìîñòîÿòåëüíû ê ìîìåíòó ðîæäåíèÿ íîâûõ äåòåíûøåé ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ æèâîòíûõ - à î "òåêóùèõ" äåòåíûøàõ, òî åñòü, ïðåäïîëîæèòåëüíî - î ñâîèõ ñîáñòâåííûõ. Íå âèæó, ïî÷åìó èìåííî ó ëþäåé îíè äîëæíû áûòü èñòîëêîâàíû ïî-äðóãîìó.

[pargentum.livejournal.com]

>ñòðåìëåíèå ñàìöà îñòàâèòü ïîòîìñòâî îò ìîëîäîé ñàìêè - ýòî ïðàêòè÷åñêè àêñèîìà.

Ó æèâîòíûõ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå íàáëþäàåòñÿ - òî÷íåå, íàáëþäàåòñÿ æåëàíèå îñòàâèòü ïîòîìñòâî îò ëþáîé ñàìêè, êîòîðàÿ ïîäâåðíåòñÿ. :)

>Îí âñå ðàâíî íå ìîæåò ïîèìåòü âñåõ - êàê ôèçè÷åñêè, òàê è â ñèëó êîíêóðåíöèè

Ôèçè÷åñêè-òî êàê ðàç ýòî íå ïðîáëåìà - ñïîñîáíîñòü ãåíåðèðîâàòü ñïåðìó êàê ðåàëüíûé îãðàíè÷èòåëü êîëè÷åñòâà ñïàðèâàíèé èç ìëåêîïèòàþùèõ îòìå÷åíà òîëüêî ó êîïûòíûõ, äà è òóò ðå÷ü èäåò î ñîòíÿõ ñàìîê â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ äíåé. À åñëè â ñèëó êîíêóðåíöèè - òàê òåì áîëåå íàäî ñìîòðåòü íå íà ïàðòíåðøó, à íà êîíêóðåíòîâ.

Âèäû, ó êîòîðûõ îñíîâíîé îãðàíè÷èòåëü ðåïðîäóêòèâíûõ âîçìîæíîñòåé ñàìöà - êîíêóðåíöèÿ ìåæäó ñàìöàìè - ñîâñåì íå ïîõîæè íà ëþäåé. Ýòî ïîëèãàìíûå âèäû (êîïûòíûå, êîøêè, ãîðèëëû, îðàíãóòàíû), ó íèõ ñàìåö äåìîíñòðàòèâíûì ïîâåäåíèåì, à ïðè íåîáõîäèìîñòè è ñèëîé, ñîáèðàåò ãàðåì è çàùèùàåò åãî îò êîíêóðåíòîâ. À â ãàðåì óæ êòî ïîïàäåòñÿ. Ïîñêîëüêó ñàìåö ïîñòîÿííî âûíóæäåí äåìîíñòðèðîâàòü è äðàòüñÿ, ó òàêèõ âèäîâ ðåçêî âûðàæåí ïîëîâîé äèìîðôèçì, êàê â ïëàíå ðàçìåðîâ, òàê è äåêîðàòèâíûå ïðèçíàêè ó ñàìöîâ (ðîãà, ãðèâà, ÷åðåïíûå ãðåáíè), à ó ñàìîê âîîáùå äåìîíñòðàòèâíûõ ïðèçíàêîâ î÷åíü ìàëî. (êñòàòè, ëþáîïûòíàÿ ïàðàëëåëü - â ïîëèãàìíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ êóëüòóðàõ æåíùèíàì òîæå íå ðàçðåøàåòñÿ ÷òî áû òî íè áûëî äåìîíñòðèðîâàòü).
Àëüôà-äîìèíèðîâàíèå íèçøèõ îáåçüÿí è êëàíû øèìïîâ íà ãàðåìû îò÷àñòè ïîõîæè, òàì, ïðàâäà, âñå ñëîæíåå, íî ãëàâíûé ïðèçíàê - ðåçêî âûðàæåííûé ïîëîâîé äèìîðôèçì. Ó ëþäåé ýòî âñå åñëè è åñòü, òî ñêîðåå â âèäå ðóäèìåíòîâ, âñå àíàòîìè÷åñêèå äåêîðàöèè áîëåå îðèåíòèðîâàíû íà ïðîòèâîïîëîæíûé ïîë, ÷åì íà êîíêóðåíòîâ ñâîåãî ïîëà.

>ñàìåö çàáîòèòñÿ î ïîòîìñòâå, äà, íî íå î ïðåäûäóùèõ ïîìåòàõ ñâîåé ñàìêè - îíè óæå ñàìîñòîÿòåëüíû ê ìîìåíòó ðîæäåíèÿ íîâûõ äåòåíûøåé ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ æèâîòíûõ

 òîì-òî è ïðîáëåìà - íå òîëüêî ëþäåé, à è âñåõ àíòðîïîèäîâ - ÷òî òàêàÿ ñòðàòåãèÿ íå êàòèò. Ñàìêà îáåçüÿíû íîñèò äåòåíûøà íà ïóçå, ïîýòîìó îäíîâðåìåííî ìîæåò âîñïèòûâàòü òîëüêî îäíîãî, ñ äâóìÿ óæå î÷åíü ñëîæíî. Ðàçâèòèå èíòåëëåêòà ñîïðîâîæäàåòñÿ äëèòåëüíûì ïåðèîäîì íåñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ó øèìïîâ ÷åòûðå-ïÿòü ëåò ïëþñ ãîä íà áåðåìåííîñòü, ïîýòîìó ñàìêè àíòðîïîèäîâ, êîòîðûì çà âñþ æèçíü óäàåòñÿ âûðàñòèòü áîëüøå ÷åòâåðûõ-ïÿòåðûõ äåòåíûøåé, â ïðèðîäå ðåäêîñòü, â ñðåäíåì, ñ ó÷åòîì ñìåðòíîñòè, îêîëî äâóõ, òî åñòü íà ãðàíè ïðîñòîãî âîñïðîèçâîäñòâà. Åäèíñòâåííûé âûõîä - "âäâèíóòü" ðåïðîäóêòèâíûå öèêëû äðóã â äðóãà, ðîæàòü ñëåäóþùåãî, ïîêà ïðåäûäóùèé íå äîñòèã ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, à ýòî óæå áåç ïîñòîðîííåé ïîìîùè íåâîçìîæíî. À äàëüøå ïðîñòî - ìîëî÷íûå-òî æåëåçû òîëüêî ó îäíîãî ïîëà, ïîýòîìó ïåðâûé ãîä-ïîëòîðà çàáîòèòüñÿ î ïîòîìêå ìîæåò òîëüêî ñàìêà. Ïîëó÷àåòñÿ, ðåàëüíàÿ ïîìîùü ñàìöà ìîæåò ñîñòîÿòü òîëüêî â çàáîòå î áîëåå âçðîñëûõ äåòÿõ, à íèêàê íå î "òåêóùèõ". Âîò âàì è îáúÿñíåíèå, ïî÷åìó ó ëþäåé îíî èíà÷å, ÷åì ó áîëüøèíñòâà æèâîòíûõ.

[ella-p.livejournal.com]

Ïàðãåíòóì, Âû íå êèíåòå ìíå ëþáåçíî ññûëî÷êó, îòêóäà Âû ÷åðïàåòå ïîçíàíèÿ î æèçíè øèìïîâ è ïðî÷èõ îáåçüÿíîâ? ×òî-òî ïî ñòàðîé ïàìÿòè (Ëîðåíö, òàì, âñÿêèé, ïëþñ áèîëîãèÿ ïîïóëÿðíàÿ) ó ìåíÿ ñîâåðøåííî äðóãàÿ êàðòèíêà â ãîëîâå, à äæåíòëüìåíû, êàê èçâåñòíî, î ôàêòàõ íå ñïîðÿò - îíè ñïîðÿò îá èíòåðïðåòàöèÿõ :)

[pargentum.livejournal.com]

Гориллы в тумане, Диана Фосси (немного популяризованное изложение многолетних наблюдений за горными гориллами в природе)
По шимпам - две книги Джейн Гудолл (тоже по данным многолетних наблюдений в природе).
На тему сравнительных семейных структур очень часто приводят знаменитую статью де Ваала "Bonobo sex and society", изначально опубликованную в Scientific American в 1995 году, но на http://www.sciam.com поиск не находит. Копий в сети очень много, например http://songweaver.com/info/bonobos.html (там неплохая библиография, правда все больше в форме ссылок на амазон.ком). В принципе, было еще несколько интересных публикаций, но я ссылки потерял, надо будет поискать.