pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum


[personal profile] ivanov_petrov
2006-02-15 06:43 am UTC (ссылка)
Сегодняшняя [таксономия] - это научная? Лучше - в каком смысле? От этого зависит ответ. Сегодняшняя произошла так: жила-была народная таксономия Европы, правда. с сильным влиянием античных книг, так что флору средней европы учили по греческим образцам... Ну, детали. А потом, с эпохой путешествий и открытий, пошел вал незнакомых трав и зверей. и их надо было втиснуть. Собственно, из этой задачи и развилась современная классификация: некая локальная таксономическая традиция постаралась вобрать в себя глобальный материал. получилось то, что имеем.

(Ответить)(Уровень выше)



А вообще, в постинге там излагается старая классификация наук на натурфилософию и естественную историю. Прямо-таки горячий привет от "Теории и истории" Мизеса.

Очень правильная классификация. Натурфилософ исследует, как оно бывает. Ставит воспроизводимые опыты и ищет универсальные закономерности. Естественный историк изучает, как оно получилось, то есть исследует результаты одиночных невоспроизводимых событий (видообразование, выветривание горы и т.д.). Натурфилософические результаты для естественного историка - примерно как мизесианское понимание для историка неестественного, необходимый познавательный инструмент. Если химик говорит, что путем выветривания из гранита не может образоваться известняк - значит, известняк в этой горе появился каким-то другим способом. Наобот, данные естественной истории не могут опровергнуть натурфилософские законы: если известняк и гранит в горе залегают рядом, это никак не может быть доказательством, что одно может образоваться из другого. И еще наоборот, натурфилософские методы к естественноисторическим задачам неприменимы. Нельзя поставить воспроизводимый эксперимент по горообразованию.

Беда Любарского-биолога в том, что он запутался в вопросе, чем же занимается биология. И на основании того, что натурфилософские (позитивистские) методы познания не работают на естественноисторических задачах, разочаровался в позитивизме и в научной методологии вообще.

А вот из этого разочарования проистекает настоящая беда Любарского - социогуманитарного мыслителя.

Date: 2006-02-15 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
"Его(социогуманитарного мыслителя) пример другим наука" - А.С.Пушкин
Социогуманитарные мыслители неистребимы, имя им - тьма. Как тараканы, дихлофос логики для них как гнилая картошка.

Date: 2006-02-15 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тут есть тонкость за которую Любарский може ухватиться: дело в том что реальность таксонов, в отличие от видов, действительно вполне открыта для обсуждений. Что не отменяет комичности вывода таксномии из европейской колониальной экспансии.

Date: 2006-02-16 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Таксонов наук или таксонов биологических? :)

Пойнт, собственно, в том, что таксономия - это естественно-историческая наука, а не натурфилософия в терминах указанной выше классификации наук.

Date: 2006-02-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Обсуждаема реальность биологигеских таксонов.

И мне не очень понятно почему естественно-историчность такснономии является доказательством реальность таксонов.

Date: 2006-02-16 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Совершенно правильно непонятно. Потому что она не является. Потому что естественно-историчность таксономии означает, что таксономия вообще не может ничего доказать, в том смысле, в каком что-то может доказать физика. Таксономия - это деятельность, состоящая в описании и интерпретации описания, а не в доказательстве чего бы то ни было..

Date: 2006-02-16 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вопрос реальности таксонов заключается в следующем: предположим, описательная биология относит львов, леопардов и домашних котов к одной категории животных, кошачьих. Однако существуют ли "кошачьи" реально или это артефакт наблюдения?

Date: 2006-02-16 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Правильный ответ - неизвестно. Во всяком случае, если говорить о реальности в том же смысле, в каком можно говорить о реальности электрона.

Date: 2006-02-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Так ли это просто?
К примеру, всех домашних ( и помоечных ) котов мы относим к одному виду. И хотя определение вида есть "совокупность особей, способных давать потомство, способное к размножению", для определения принадлежности единичного домашнего кота к виду домашних котов мы опираемся не на это определение, а на морфологические признаки. Можно сказать что "коты" столь же реальны как и "электроны".
Далее, есть группа видов со сходным строением - скажем коты домашние и коты камышовые. Есть тигры и львы которые близки до способности давать стерильное потомство. Разумно объединить эти виды в группу, назвав их "кошачьими", а кошачьих отнести к "млекопитающим", подобно тому как электрон и позитрон относятся к одной группе элементарных частиц.
Однако без того что Вы называете натурфилософией, которой для таксономомии является теория эволюции, реальность этих групп является открытой для обсуждения.

Date: 2006-02-16 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ответ "неизвестно" допускает, что правильный ответ гораздо сложнее, чем все, что мы сейчас можем придумать. :)

Принадлежность особей к одному виду можно проверить натурфилософскими методами (по критерию плодовитости потомства). Поэтому вид безусловно реален в том же смысле, что и электрон.

Принадлежность к одному таксону более высокого уровня таким способом проверить невозможно, поэтому вопрос о "реальности" таксонов более высокого уровня честный натурфилософ должен признать на данном уровне познания неразрешимым. Что не мешает естественному историку оперировать этими таксонами.

Date: 2006-12-18 12:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
существует два понятия: "таксон" и "категория". таксоны - это царства,роды,семейства и т.д. в природе же таксонов нет, есть категории. например, когда мы говорим семейство бобовые, следует понимать, что семейство - таксон, а бобовые - категория. в природе реальны кагории

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios