Мои аплодисменты ella_p

[pargentum]

Она не только смогла верно сформулировать вопрос, но и раскрутила eremei на развернутый ответ.

Любопытно, что вопрос-то был сформулирован еще в ходе "автобусной дискуссии", но недостаточно четко, и мы от него ушли в сторону.

А вопрос такой - Еремей с крайним пессимизмом отзывается о самоорганизации - в то же время, что такое тот же самый процесс "выборов нового водителя" в автобусной модели, как не самоорганизация? И вообще, скажем, образование государственной власти - если вновь выбранные (или самозванные) правители были раньше (и остаются после) участниками того же самого общества, значит - это сугубо внутренний по отношению к обществу процесс, то есть самоорганизация (сценарий Гостомысла для простоты пока что не рассматриваем). Или я чего-то не понимаю?

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Íå ìîãó íå ïîääåðæàòü òâîèõ îïïîíåíòîâ. Íå îñíîâàíà ìîÿ ëè÷íàÿ âåðà â ñàìîîðãàíèçàöèþ íà "âåðå â êîëëåêòèâíûé ðàçóì". Òîëüêî ðàçóì èíäèâèäîâ èìååò çíà÷åíèå.

Íî ÿ áû åù¸ ïðîñòî óòî÷íèòü õîòåë âîò ïðî ýòî: "èíòåðåñû ðåàëüíî äåéñòâóþùåé âëàñòíîé èåðàðõèè ðàíî èëè ïîçäíî (à ñêîðåå ðàíî, íåæåëè ïîçäíî) âñòóïÿò â ïðîòèâîðå÷èå ñ íàðîäíûì ñâîëî÷èçìîì". ×òî ýòî çà íàðîäíûé ñâîëî÷èçì òàêîé? Îò òîëüêî â Àìåðèêå åñòü,èëè âåçäåñóù? Åñëè âåçäåñóù, òî íàïèñàííàÿ òîáîé êàðòèíà âîîáùå íåñïåöèôè÷íà è îïèñûâàåò òâî¸ âèäåíèå ëþáîãî îáùåñòâà âîîáùå.

Èç òâîèõ ñëîâ ñëåäóåò, ÷òî ëþáàÿ ïðîñòðîåííàÿ ñâåðõó âåðòèêàëü "îðãàíèçàöèè" îáðå÷åíà, ñ õîðîøèìè ðû÷àãàìè - ïîçæå, ñ ïëîõèìè (Ðîññèÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ) - ðàíüøå. Ïîòîìó ÷òî íàëè÷èå "ìíèìûõ" ñâîáîä âûÿâëåíèå èñòèííîé ïðèðîäû ñêîðåå îòòÿãèâàåò, ÷åì ïðèáëèæàåò. Íå ïîòîðîïèñü áåíëàäåíû, ãëÿäèøü, åù¸ áû àìåðèêàíñêèå òîòàëèòàðèñòû ëåò ïÿòü ïîìàñêèðîâàëèñü, âåðíî?

Íó è ïîñëåäíåå - "ãóìàíèòàðíûå ñôåðû æèçíè" âîîáùå-òî ðåãóëèðóþòñÿ íå ðûíêîì(Ìèçåñ îãîâîðêàìè íà ýòó òåìó îáñòàâèë ÷óòü íå âñå ñâîè òðóäû) è íå ãîñóäàðñòâîì (áîëüøèíñòâî ãîñóäàðñòâ ñåé÷àñ ýòîò ôàêò ïðèçíàþò, õîòÿ-áû íà óðîâíå äåêëàðàöèé). Ìîðàëü è íðàâñòâåííîñòü îò ãîñóäàðñòâà òîëüêî äåãðàäèðóþò, ðàñ÷åëîâå÷èâàíèå íàñòóïàåò è â ÑÑÑÐ, è â ÑØÀ, è â Èçðàèëå - åñëè âåðèòü æàëîáàì ñ ìåñò. È ëåâûå èäåè îïàñíû òîëüêî â ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíàõ, óâû.