Стихийное либертарьянство

[pargentum]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=23147270

Собственно, идея-то здравая. Государство предоставляет услуги по правоохране (собственно, на таком уровне обсуждения ничему не противоречит и если оно предоставляет какие-то еще услуги). Магазин предоставляет услуги по продаже товаров. Если магазин предоставляет мне не такие услуги, каких я хочу (обвесили, обхамили, просто ассортимент не тот) я просто туда больше не хожу. Если сильно обвесили или какую дрянь всучили - сообщаю об этом факте знакомым (любой маркетолог подтвердит - один недовольный покупатель порождает до сорока непокупателей). Если они хотят, чтоб я туда ходил - так или иначе разберутся с тем продавцом или кто там конкретно виноват. Невидимая рука рынка, тык скыть. Если не хотят - кто им, в конце концов, доктор, и за каким органом мне надо заниматься их лечением?
А с государством мне предлагается вместо того, чтобы просто на это государство забить (если надо, чтобы я платил налоги - пусть наведут порядок внутре себя. Если не надо - ну на кого ж вы жалуетесь?) - ходить на какие-то "выборы" и вникать не только в содержательную часть программ (на которые даже не после голосования, а в день перед, когда запрещено агитировать, все кандидаты дружно положат с прибором), но и во всю остальную порнуху, которые перед этими "выборами" кандитаты в дохтура друг на друга выливают. Представляете себе магазин, в котором мало того, что хамят, обвешивают и всучивают дрянь - еще и требуют ходить и голосовать за продавцов и товароведа и изучать товароведческий справочник?
Собственно, вот она и вся квинтаэссенция либертарьянской политической программы, а вовсе никакое не устранение насилия или там толстовство.

Comments

[ella-p.livejournal.com]

Íåò, íå ñîãëàñíà. Ôîðìàëüíîå ïðàâî - ýòî è åñòü òî, ÷òî îòëè÷àåò (íîðìàëüíîå) ãîñóäàðñòâî îò ÎÏÃ. Îáðàòíàÿ ñâÿçü íå òîëüêî ÷åðåç "ðûíîê", íî è ÷åðåç ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî "ðûíîê" ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëóã, íèêîãäà íå áûâàåò ïî-íàñòîÿùåìó êîíêóðåíòíûì ("ñèëîâîé ïðåäïðèíèìàòåëü", ïðîäàþùèé çàùèòó ïåðåðîæäàåòñÿ èëè â ãîñóäàðñòâî èëè â ìàôèþ, ò.å. òîæå ìîíîïîëèñòà).

[pargentum.livejournal.com]

>Ôîðìàëüíîå ïðàâî - ýòî è åñòü òî, ÷òî îòëè÷àåò (íîðìàëüíîå) ãîñóäàðñòâî îò ÎÏÃ.

Äîïóñòèì (ñîáñòâåííî, ÿ äàæå ãîòîâ ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ èëè ïðèíÿòü çà îïðåäåëåíèå ÎÏÃ). Íî ÷òî ìåøàåò ÷àñòíûì îõðàííûì àãåíñòâàì óñòàíîâèòü ôîðìàëüíîå ïðàâî? Îñîáåííî åñëè îíè òàê èëè èíà÷å îáíàðóæàò èëè îñîçíàþò, ÷òî ïîòðåáèòåëè ýòî öåíÿò?

>Îáðàòíàÿ ñâÿçü íå òîëüêî ÷åðåç "ðûíîê", íî è ÷åðåç ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû.

À ïî÷åìó ðûíîê - íå ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû?  ÷àñòíîñòè, ïóòåì îòêàçà èãðàòü â èãðû, ïðàâèëà êîòîðûõ íå óñòðàèâàþò?

>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî "ðûíîê" ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëóã, íèêîãäà íå áûâàåò ïî-íàñòîÿùåìó êîíêóðåíòíûì

Òàê ìîæåò è ñëåäóåò ñîñðåäîòî÷èòü óñèëèÿ íà òîì, ÷òîáû ñäåëàòü åãî òàêîâûì... íó èëè ïðèáëèæåííûì ê òàêîâîìó íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî? À íå íà òîðãå âîêðóã äîëåé ïðîöåíòà ÍÄÑ èëè ñêëîêàõ âîêðóã øåñòîãî êàíàëà è Êèñåëåâà?

>"ñèëîâîé ïðåäïðèíèìàòåëü", ïðîäàþùèé çàùèòó ïåðåðîæäàåòñÿ èëè â ãîñóäàðñòâî èëè â ìàôèþ

 äèñêóññèè ïî ññûëêå, ïî ìîåìó, áûëî äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî, ÷òî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì òàêîãî ïåðåðîæäåíèÿ (êàêîé áû ìåõàíèçì ýòîãî ïåðåðîæäåíèÿ íè ðàññìàòðèâàëñÿ) ÿâëÿåòñÿ ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ.

[ella-p.livejournal.com]

×òî ìåøàåò óñòàíîâèòü ôîðìàëüíîå ïðàâî. Åñëè ÷àñòíîå àãåíòñòâî óñòàíàâëèâàåò ôîðìàëüíîå ïðàâî, òî åìó íóæíà ìîíîïîëèÿ íà óñòàíîâëåíèå ïðàâà íàä äàííûìè ïîòðåáèòåëÿìè. Ïîòîìó, ÷òî åñëè ïîòðåáèòåëü íàõîäèòñÿ îäíîâðåìåííî ïîä þðèñäèêöèåé ðàçíûõ ïðàâîâûõ ñèñòåì, è ìîæåò âûáèðàòü ìåæäó íèìè, òî ôóíêöèÿ çàùèòû ïðàâà íå âûïîëíåíà. ß çàêëþ÷ó ñ Âàìè äîãîâîð ïî ïðàâó, ïîääåðæàííîìó îäíèì áàíäèòîì, à ïîðâó ýòîò äîãîâîð ïî ïðàâó, ïîääåðæàííîìó êîíêóðèðóþùåé øàéêîé. Ïåðâûé áàíäèò ïåðåä âàìè îáëàæàåòñÿ, åñëè íå äîêàæåò, ÷òî åãî ïðàâî ãëàâíåå. Åñëè äîêàæåò - îí óæå íå áàíäèò, à êîðîëü.

Ïðî ðûíîê. Ðûíîê - íå ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû òàì, ãäå èìååò ìåñòî åñòåñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. Âåðíåå, ó÷àñòèå, êîíå÷íî, âñå ïîíÿòíî, íî âñåãäà íåäîñòàòî÷íîå. À ðûíîê ñèëîâûõ óñëóã - ýòî åñòåñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. Ëîãèêà òóò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàêàÿ: ñèëîâûå ïðåäïðèíèìàòåëè âñåãäà ìåæäó ñîáîé ðàçáåðóòñÿ èëè äîãîâîðÿòñÿ, à ïðîâîäèòü àíòèìîíîïîëüíóþ ïîëèòèêó íà ýòîì ðûíêå íåêîìó. Àíòèìîíîïîëüíàÿ ïîëèòèêà äîëæíà áûòü ïîääåðæàíà ñèëîé, à òóò åäèíñòâåííàÿ ñèëà, ñîáñòâåííî, ó òåõ, êòî çàêëþ÷àåò êàðòåëü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê ñ÷èòàåò Ãàìáåòòà, êîòîðûé èçó÷àë ñèëîâîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî â Èòàëèè. È òî æå ñàìîå ïèøåò Âîëêîâ, êîòîðûé çàíèìàëñÿ ýòîé ïðîáëåìîé â Ðîññèè.

"íåîáõîäèìûì óñëîâèåì òàêîãî ïåðåðîæäåíèÿ (êàêîé áû ìåõàíèçì ýòîãî ïåðåðîæäåíèÿ íè ðàññìàòðèâàëñÿ) ÿâëÿåòñÿ ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ". Ñîãëàñíà. Ïî ïðèíöèïó "÷òî îõðàíÿåì, òî è èìååì."

"Òàê ìîæåò è ñòîèò..."
Íàäî ïîäóìàòü. Ìîæåò è. Äëÿ ýòîãî íàäî ðåøèòü ïðîñòóþ çàäà÷êó: ïîíÿòü, ïî÷åìó ñèëîâîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî êàæåòñÿ åñòåñòâåííîé ìîíîïîëèåé, è ñîîáðàçèòü, êàê ýòîò ìåõàíèçì ïðîáèòü. Èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé, ýòî äîëæíî áûòü òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî; íå î÷åíü-òî ÿ âåðþ â "åñòåñòâåííîñòü" åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé.

[toshick.livejournal.com]

>  äèñêóññèè ïî ññûëêå, ïî ìîåìó, áûëî äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî, ÷òî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì òàêîãî ïåðåðîæäåíèÿ (êàêîé áû ìåõàíèçì ýòîãî ïåðåðîæäåíèÿ íè ðàññìàòðèâàëñÿ) ÿâëÿåòñÿ ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ.

Äà, ïðàâäà ? Íå óãëÿäåë. È âîîáùå, ïîëüçóÿñü çàìå÷àòåëüíûì ìåòîäîì [Bad username or site: bad user name @ livejournal.com] - íå ïîíèìàþ, êàê ýòî "ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ". Áåññìûñëåííûé íàáîð ñëîâ. Ò.å. Âû íå ñìîæåòå îòäåëèòü "ïðàâî" îò "íå-ïðàâà" íå óïîìèíàÿ çàêîí èëè êàêèå-íèáóäü "åñòåñòâåííûå ïðàâà" èëè íå óòîíóâ â áîëòîëîãèè.

[pargentum.livejournal.com]

>Âû íå ñìîæåòå îòäåëèòü "ïðàâî" îò "íå-ïðàâà" íå óïîìèíàÿ çàêîí èëè êàêèå-íèáóäü "åñòåñòâåííûå ïðàâà".

Ðàçóìååòñÿ. Ñîáñòâåííî, íà "åñòåñòâåííûå ïðàâà" â ëîêêåàíñêîì ñìûñëå ÿ íåñêîëüêî ðàç è ññûëàëñÿ. Òî åñòü òóò âîçíèêàåò âîïðîñ, íàñêîëüêî îïðàâäàííà ñàìà ëîêêåàíñêàÿ êîíöåïöèÿ, íî ýòî óæå íåñêîëüêî äðóãîé âîïðîñ. Ïðèíÿòèå æå óñòàíîâëåííîãî ãîñóäàðñòâîì çàêîíà â êà÷åñòâå ïðàâîâîãî àáñîëþòà íàòàëêèâàåòñÿ íà î÷åâèäíóþ òðóäíîñòü - ïðèìåðîâ, êîãäà ãîñóäàðñòâî ïðèíèìàëî â êà÷åñòâå çàêîíîâ óòâåðæäåíèÿ, ïðîòèâîðå÷àùèå âñåì áîæåñêèì è ÷åëîâå÷åñêèì óñòàíîâëåíèÿì, èñòîðèÿ çíàåò ìíîæåñòâî.

[toshick.livejournal.com]

Ëîêê äîñòîèí òîãî, ÷òîáû ðàçáèðàòüñÿ ñ íèì ñåðüåçíî, ïî ïåðâîèñòî÷íèêó.

À òî ïîñòîÿííî âñòðå÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ìûñëü âûðûâàåòñÿ èç êîíòåêñòà, à â êîíòåêñòå òîì áûëè îãîâîðêè.

Ïðèìåðû - À.Ñìèò ñ êîíöåïöèåé "òðóäîâîé ñòîèìîñòè" è Ì.Âåáåð ñ ÿêîáû íåîáõîäèìîñòüþ ïðîòåñòàíòèçìà äëÿ ãåíåçèñà êàïèòàëèçìà. Ïîýòîìó, ïîêà ÿ íå ÷èòàë ñîáñòâåííî Ëîêêà, âîçäåðæóñü.

×òî êàñàåòñÿ "ïðèíÿòèÿ óñòàíîâëåííîãî ãîñóäàðñòâîì çàêîíà â êà÷åñòâå ïðàâîâîãî àáñîëþòà", òî Âû, íåñîìíåííî, ïðàâû. Ýòî âîîáùå îòíîñèòñÿ ê ïðèíÿòèþ ëþáîãî âîëþíòàðèñòñêè óñòàíîâëåííîãî ïðàâà â êà÷åñòâå àáñîëþòà. È, ÷åñòíî ãîâîðÿ, â ïðàâîâîé àáñîëþò ÿ âîîáùå íå âåðþ.