Стихийное либертарьянство
Feb. 11th, 2002 09:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumhttp://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=23147270
Собственно, идея-то здравая. Государство предоставляет услуги по правоохране (собственно, на таком уровне обсуждения ничему не противоречит и если оно предоставляет какие-то еще услуги). Магазин предоставляет услуги по продаже товаров. Если магазин предоставляет мне не такие услуги, каких я хочу (обвесили, обхамили, просто ассортимент не тот) я просто туда больше не хожу. Если сильно обвесили или какую дрянь всучили - сообщаю об этом факте знакомым (любой маркетолог подтвердит - один недовольный покупатель порождает до сорока непокупателей). Если они хотят, чтоб я туда ходил - так или иначе разберутся с тем продавцом или кто там конкретно виноват. Невидимая рука рынка, тык скыть. Если не хотят - кто им, в конце концов, доктор, и за каким органом мне надо заниматься их лечением?
А с государством мне предлагается вместо того, чтобы просто на это государство забить (если надо, чтобы я платил налоги - пусть наведут порядок внутре себя. Если не надо - ну на кого ж вы жалуетесь?) - ходить на какие-то "выборы" и вникать не только в содержательную часть программ (на которые даже не после голосования, а в день перед, когда запрещено агитировать, все кандидаты дружно положат с прибором), но и во всю остальную порнуху, которые перед этими "выборами" кандитаты в дохтура друг на друга выливают. Представляете себе магазин, в котором мало того, что хамят, обвешивают и всучивают дрянь - еще и требуют ходить и голосовать за продавцов и товароведа и изучать товароведческий справочник?
Собственно, вот она и вся квинтаэссенция либертарьянской политической программы, а вовсе никакое не устранение насилия или там толстовство.
Собственно, идея-то здравая. Государство предоставляет услуги по правоохране (собственно, на таком уровне обсуждения ничему не противоречит и если оно предоставляет какие-то еще услуги). Магазин предоставляет услуги по продаже товаров. Если магазин предоставляет мне не такие услуги, каких я хочу (обвесили, обхамили, просто ассортимент не тот) я просто туда больше не хожу. Если сильно обвесили или какую дрянь всучили - сообщаю об этом факте знакомым (любой маркетолог подтвердит - один недовольный покупатель порождает до сорока непокупателей). Если они хотят, чтоб я туда ходил - так или иначе разберутся с тем продавцом или кто там конкретно виноват. Невидимая рука рынка, тык скыть. Если не хотят - кто им, в конце концов, доктор, и за каким органом мне надо заниматься их лечением?
А с государством мне предлагается вместо того, чтобы просто на это государство забить (если надо, чтобы я платил налоги - пусть наведут порядок внутре себя. Если не надо - ну на кого ж вы жалуетесь?) - ходить на какие-то "выборы" и вникать не только в содержательную часть программ (на которые даже не после голосования, а в день перед, когда запрещено агитировать, все кандидаты дружно положат с прибором), но и во всю остальную порнуху, которые перед этими "выборами" кандитаты в дохтура друг на друга выливают. Представляете себе магазин, в котором мало того, что хамят, обвешивают и всучивают дрянь - еще и требуют ходить и голосовать за продавцов и товароведа и изучать товароведческий справочник?
Собственно, вот она и вся квинтаэссенция либертарьянской политической программы, а вовсе никакое не устранение насилия или там толстовство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
íó, äûê æå
Date: 2002-02-11 10:31 am (UTC)Òîëüêî äåéñòâóþùàÿ îòêðûòî.
Re: íó, äûê æå
Re: íó, äûê æå
no subject
Ëþáîå ïðîòèâëåíèå çëó íàñèëèåì - ýòî íàðóøåíèå ôîðìàëüíî ïîíèìàåìîãî ïðàâà. Ïîñêîëüêó ìû ñîãëàñíû, ÷òî òàêîå ïðîòèâëåíèå áûâàåò íåîáõîäèìî, ìû òàê èëè èíà÷å ïðèõîäèì ê òåçèñó, ÷òî áûâàþò "ïðåñòóïëåíèÿ, êîòîðûå íå ïðåñòóïëåíèÿ", ñèòóàöèè, êîãäà äåéñòâèÿ, â äðóãèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ÿâëÿþùèåñÿ ïðåñòóïëåíèåì, â äàííîé ñèòóàöèè èçâèíèòåëüíû èëè äàæå ìîðàëüíî îáÿçàòåëüíû. Âîïðîñ èìåííî â òîì, êàê ìû áóäåì ðàçãðàíè÷èâàòü òàêèå ñèòóàöèè è ñîáñòâåííî ïðåñòóïëåíèÿ.
Ðàçãðàíè÷åíèå, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì ïðåñòóïëåíèå, ñîâåðøàåìîå ÷àñòíûì ëèöîì - âñåãäà ïðåñòóïëåíèå (â ò.÷. äàæå åñëè ýòî íåîáõîäèìàÿ îáîðîíà), à ïðåñòóïëåíèå, ñîâåðøàåìîå ãîñóäàðñòâîì - íèêîãäà íå ïðåñòóïëåíèå (â ò.÷. åñëè ýòî, íàïðèìåð, àãðåññèâíàÿ âîéíà èëè ïå÷àòàíèå ôàëüøèâîé ìîíåòû ñ öåëüþ ïîêàçàòü õîðîøóþ ñòàòèñòèêó ÂÂÏ ïåðåä âûáîðàìè) ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå ëîãè÷åñêè àáñóðäíûì è ïðàãìàòè÷åñêè îïàñíûì.
no subject
Date: 2002-02-12 09:01 am (UTC)no subject
Äîïóñòèì (ñîáñòâåííî, ÿ äàæå ãîòîâ ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ èëè ïðèíÿòü çà îïðåäåëåíèå ÎÏÃ). Íî ÷òî ìåøàåò ÷àñòíûì îõðàííûì àãåíñòâàì óñòàíîâèòü ôîðìàëüíîå ïðàâî? Îñîáåííî åñëè îíè òàê èëè èíà÷å îáíàðóæàò èëè îñîçíàþò, ÷òî ïîòðåáèòåëè ýòî öåíÿò?
>Îáðàòíàÿ ñâÿçü íå òîëüêî ÷åðåç "ðûíîê", íî è ÷åðåç ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû.
À ïî÷åìó ðûíîê - íå ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû?  ÷àñòíîñòè, ïóòåì îòêàçà èãðàòü â èãðû, ïðàâèëà êîòîðûõ íå óñòðàèâàþò?
>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî "ðûíîê" ñîîòâåòñòâóþùèõ óñëóã, íèêîãäà íå áûâàåò ïî-íàñòîÿùåìó êîíêóðåíòíûì
Òàê ìîæåò è ñëåäóåò ñîñðåäîòî÷èòü óñèëèÿ íà òîì, ÷òîáû ñäåëàòü åãî òàêîâûì... íó èëè ïðèáëèæåííûì ê òàêîâîìó íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî? À íå íà òîðãå âîêðóã äîëåé ïðîöåíòà ÍÄÑ èëè ñêëîêàõ âîêðóã øåñòîãî êàíàëà è Êèñåëåâà?
>"ñèëîâîé ïðåäïðèíèìàòåëü", ïðîäàþùèé çàùèòó ïåðåðîæäàåòñÿ èëè â ãîñóäàðñòâî èëè â ìàôèþ
 äèñêóññèè ïî ññûëêå, ïî ìîåìó, áûëî äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî, ÷òî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì òàêîãî ïåðåðîæäåíèÿ (êàêîé áû ìåõàíèçì ýòîãî ïåðåðîæäåíèÿ íè ðàññìàòðèâàëñÿ) ÿâëÿåòñÿ ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ.
no subject
Date: 2002-02-12 10:49 am (UTC)Ïðî ðûíîê. Ðûíîê - íå ó÷àñòèå â óñòàíîâëåíèè ïðàâèë èãðû òàì, ãäå èìååò ìåñòî åñòåñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. Âåðíåå, ó÷àñòèå, êîíå÷íî, âñå ïîíÿòíî, íî âñåãäà íåäîñòàòî÷íîå. À ðûíîê ñèëîâûõ óñëóã - ýòî åñòåñòâåííàÿ ìîíîïîëèÿ. Ëîãèêà òóò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàêàÿ: ñèëîâûå ïðåäïðèíèìàòåëè âñåãäà ìåæäó ñîáîé ðàçáåðóòñÿ èëè äîãîâîðÿòñÿ, à ïðîâîäèòü àíòèìîíîïîëüíóþ ïîëèòèêó íà ýòîì ðûíêå íåêîìó. Àíòèìîíîïîëüíàÿ ïîëèòèêà äîëæíà áûòü ïîääåðæàíà ñèëîé, à òóò åäèíñòâåííàÿ ñèëà, ñîáñòâåííî, ó òåõ, êòî çàêëþ÷àåò êàðòåëü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê ñ÷èòàåò Ãàìáåòòà, êîòîðûé èçó÷àë ñèëîâîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî â Èòàëèè. È òî æå ñàìîå ïèøåò Âîëêîâ, êîòîðûé çàíèìàëñÿ ýòîé ïðîáëåìîé â Ðîññèè.
"íåîáõîäèìûì óñëîâèåì òàêîãî ïåðåðîæäåíèÿ (êàêîé áû ìåõàíèçì ýòîãî ïåðåðîæäåíèÿ íè ðàññìàòðèâàëñÿ) ÿâëÿåòñÿ ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ". Ñîãëàñíà. Ïî ïðèíöèïó "÷òî îõðàíÿåì, òî è èìååì."
"Òàê ìîæåò è ñòîèò..."
Íàäî ïîäóìàòü. Ìîæåò è. Äëÿ ýòîãî íàäî ðåøèòü ïðîñòóþ çàäà÷êó: ïîíÿòü, ïî÷åìó ñèëîâîå ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî êàæåòñÿ åñòåñòâåííîé ìîíîïîëèåé, è ñîîáðàçèòü, êàê ýòîò ìåõàíèçì ïðîáèòü. Èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé, ýòî äîëæíî áûòü òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî; íå î÷åíü-òî ÿ âåðþ â "åñòåñòâåííîñòü" åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé.
no subject
Date: 2002-02-12 12:13 pm (UTC)Äà, ïðàâäà ? Íå óãëÿäåë. È âîîáùå, ïîëüçóÿñü çàìå÷àòåëüíûì ìåòîäîì [Bad username or site: bad user name @ livejournal.com] - íå ïîíèìàþ, êàê ýòî "ïåðåõîä îò ïðàâîîõðàíû ê ïðàâîíàðóøåíèþ". Áåññìûñëåííûé íàáîð ñëîâ. Ò.å. Âû íå ñìîæåòå îòäåëèòü "ïðàâî" îò "íå-ïðàâà" íå óïîìèíàÿ çàêîí èëè êàêèå-íèáóäü "åñòåñòâåííûå ïðàâà" èëè íå óòîíóâ â áîëòîëîãèè.
no subject
Ðàçóìååòñÿ. Ñîáñòâåííî, íà "åñòåñòâåííûå ïðàâà" â ëîêêåàíñêîì ñìûñëå ÿ íåñêîëüêî ðàç è ññûëàëñÿ. Òî åñòü òóò âîçíèêàåò âîïðîñ, íàñêîëüêî îïðàâäàííà ñàìà ëîêêåàíñêàÿ êîíöåïöèÿ, íî ýòî óæå íåñêîëüêî äðóãîé âîïðîñ. Ïðèíÿòèå æå óñòàíîâëåííîãî ãîñóäàðñòâîì çàêîíà â êà÷åñòâå ïðàâîâîãî àáñîëþòà íàòàëêèâàåòñÿ íà î÷åâèäíóþ òðóäíîñòü - ïðèìåðîâ, êîãäà ãîñóäàðñòâî ïðèíèìàëî â êà÷åñòâå çàêîíîâ óòâåðæäåíèÿ, ïðîòèâîðå÷àùèå âñåì áîæåñêèì è ÷åëîâå÷åñêèì óñòàíîâëåíèÿì, èñòîðèÿ çíàåò ìíîæåñòâî.
no subject
Date: 2002-02-13 10:03 pm (UTC)À òî ïîñòîÿííî âñòðå÷àåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ìûñëü âûðûâàåòñÿ èç êîíòåêñòà, à â êîíòåêñòå òîì áûëè îãîâîðêè.
Ïðèìåðû - À.Ñìèò ñ êîíöåïöèåé "òðóäîâîé ñòîèìîñòè" è Ì.Âåáåð ñ ÿêîáû íåîáõîäèìîñòüþ ïðîòåñòàíòèçìà äëÿ ãåíåçèñà êàïèòàëèçìà. Ïîýòîìó, ïîêà ÿ íå ÷èòàë ñîáñòâåííî Ëîêêà, âîçäåðæóñü.
×òî êàñàåòñÿ "ïðèíÿòèÿ óñòàíîâëåííîãî ãîñóäàðñòâîì çàêîíà â êà÷åñòâå ïðàâîâîãî àáñîëþòà", òî Âû, íåñîìíåííî, ïðàâû. Ýòî âîîáùå îòíîñèòñÿ ê ïðèíÿòèþ ëþáîãî âîëþíòàðèñòñêè óñòàíîâëåííîãî ïðàâà â êà÷åñòâå àáñîëþòà. È, ÷åñòíî ãîâîðÿ, â ïðàâîâîé àáñîëþò ÿ âîîáùå íå âåðþ.
no subject
Date: 2002-02-12 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2002-02-12 12:49 pm (UTC)Õîðîøàÿ-òî ñòàòüÿ õîðîøàÿ, óæ î÷åíü ÷åòêî â íåé èçëîæåíû òå ìûñëè, êîòîðûå è ìåíÿ çàíèìàëè â 1998 ãîäó, íî æèçíü êàê âñåãäà îêàçàëàñü áîãà÷å ïðîãíîçîâ.
Íå ïðåäóñìîòðåë àâòîð âàðèàíòà, êîãäà êðóïíûì ãðóïïèðîâêàì ñòàíåò òåñíî â êðèìèíàëüíîì áèçíåñå, îíè ïîïûòàþòñÿ ëåãàëèçîâàòüñÿ, è óæå îíè áóäóò ïîääåðæèâàòü è óêðåïëÿòü ãîñóäàðñòâî (èìåþùååñÿ, à íå ñîçäàâàòü ñâîå) - êàê ëåãàëüíûå èëè ïî÷òè ëåãàëüíûå áèçíåñìåíû.
Îíî è ïîíÿòíî, òàê îáû÷íî íå áûâàåò - âûéòè èç "áèçíåñà" òðóäíî. Íî ó íàñ îêàçàëîñü âîçìîæíî - "ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû" ïîëíîñòüþ èìïîòåíòíû, à "ïîíÿòèé" ïî÷èòàé ÷òî è íåòó, íåò íèêàêîãî "â ïàäëó".
no subject
Date: 2002-02-12 03:25 pm (UTC)Íàïèñàâ çäåñü â ËÆ ñòî ëåò íàçàä îá èäåå ïåðåïèñàòü Ýíãåëüñà "Èñòîðèÿ áëà-áëà ... êàê èñòîðèÿ êðûøåâàíèÿ" ïîòîì íàòûêàëñÿ â ñåòè íà áîëåå ôóíäàìåíòàëüíûå ññûëêè ñ òàêèì ïîäõîäîì.
no subject
Date: 2002-02-12 02:53 am (UTC)Íåò, êîíå÷íî
Re: Íåò, êîíå÷íî
Date: 2002-02-12 12:16 pm (UTC)Re: Íåò, êîíå÷íî
Re: Íåò, êîíå÷íî
Date: 2002-02-14 09:33 pm (UTC)Âåäü Âàì òðåáóåòñÿ ìãíîâåííûé, áåçîøèáî÷íûé è íå äîïóñêàþùèé ñîìíåíèé ñïîñîá ! Ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêàÿ "÷åëîâå÷åñêàÿ" ñèñòåìà ïîä òàêèå ïàðàìåòðû íå ïîäõîäèò. Òîãäà ÷òî ýòî ?
À ïîêà ïðåñòóïíèê íå ïðèçíàí òàêîâûì, îí æåëàåò, ÷òîáû ãîñóäàðñòâî åìó íè÷åãî íå íàâÿçûâàëî, íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ. Ïðåçóìïöèÿ, ïîíèìàåòå ëè ...