Собирался я на дачу

[pargentum]

Взял с собой читать Бокаччо
От того Декамерона
Не дошел я до перрона.

Короче, эта... Под впечатлением от аргументов, изложенных в комментах к https://eugenegp.livejournal.com/511072.html , попробовал я почитать этого вашего Пикетти.
Должен сказать, целиком я его не осилил и не читал, но осуждаю, но все-таки КМК прочитал достаточно, чтобы составить впечатление.

Повторять стандартные аргументы критиков, что он довольно явно исходит из посылки, что неравенство - это плохо, или что он пытается мерить среднюю температуру, пусть не по всей больнице, а по разным срезам, я, наверное не буду (хотя вот, повторил). Мне, главным образом, интересно, как из его опуса можно извлечь веру в неизбежность краха Запада. И вот я обратил внимание, что вообще-то этой веры оттуда извлечь нельзя.

У меня сложилось впечатление, что главное открытие Пикетти - это U-образная кривая соотношения "капитала" - то есть агрегатной собственности - и "дохода" - то есть агрегатного внутреннего продукта за год (термины в кавычках, чтобы избежать дискуссии о том, как трактовка этих понятий Пикетти соотносится с общепринятой). В XVII-XIX столетиях, если верить данным Пикетти, "капитал" в развитых странах стабильно составлял пять-шесть годовых "доходов". В XX столетии, главным образом в межвоенный период, это соотношение снизилось до полутора-двух годовых "доходов", но в 80е начало расти и к нашему времени почти достигло довоенных значений.

То есть проанализированные Пикетти макропоказатели свидетельствуют о возвращении Запада к своему золотому веку (на основе иной структуры капитала), а вовсе не о грядущем крахе.

Comments

[(Anonymous)]

а как он измеряет капитал,
если все заводы сейчас в Китае и немножко в России?

[pargentum]

По налоговым декларациям и публикуемой этими самыми налоговыми статистике.

Формально он признает, что Национальный экономико-статистический учет — социальный конструкт в процессе становления (это не просто цитата, а заголовок подраздела!).

И под "капиталом" он подразумевает вообще подлежащую бухгалтерско/налоговому учету собственность, то есть жилье, например, а не только производственные блага.

[(Anonymous)]

> И под "капиталом" он подразумевает вообще подлежащую бухгалтерско/налоговому учету собственность, то есть жилье, например, а не только производственные блага.

ну, с т.з. австризма, кажется товары длительного пользования - тоже капитал гуудс.

так что тут не факт, что это неправильно

[pargentum]

С точки зрения австризма, капитал гудс - это гудсы, используемые при производстве товаров.
Жилье в нерабовладельческих обществах товары не производит, это потребительский товар длительного пользования.

Это ложь кремлёвской пропаганды.

[(Anonymous)]

Мой родной брат дважды проехал США поперёк на автомобиле от одного побережья до другого, везде видел громадные работающие заводы и возделанные поля.

Re: Это ложь кремлёвской пропаганды.

[(Anonymous)]

какой процент производства
алюминия
магния
титана
тантала, иридия, палладия, ниобия
сосредоточен в США / Китае / России?

Что про это врёт кремлёвская пропаганда?

[(Anonymous)]

Кремлёвская пропаганда конечно сочинит проценты какие ей нужно.

Re: Это ложь кремлёвской пропаганды.

[pargentum]

Алюминий, титан, магний и прочее - это сырье, лишь немногим более обработанное, чем бензин или мазут. Большинство прибавочной стоимости создается в следующих звеньях производственных цепочек.

[e2pii1]

> он пытается мерить среднюю температуру, пусть не по всей больнице, а по разным срезам

он ещё и мерит неправильно:

http://davidsplinter.com/AutenSplinter-Tax_Data_and_Inequality.pdf

paper by economists Gerald Auten and David Splinter, August 2018, suggests the spike in inequality Piketty and Saez have documented is a dramatic overestimate.
Auten and Splinter are serious, nonpartisan researchers (vox.com).
They used the same IRS tax data as Piketty, Saez, and Zucman. They found that the top 1%'s share of after-tax income rose from 8.4% in 1979 to 10.1% in 2015 — an increase less than a third as large.

И это у Вас вроде было:
https://www.facebook.com/nikolay.blokhin.58/posts/4271040572920753 - pro Piketty i neravenstvo

[pargentum]

Конкретно этого, по-моему, не было. По-моему я вообще творчеством этого автора заинтересовался чуть позже публикации этого текста.

Но вообще-то я же нарочно написал, что не хочу повторять лежащую на поверхности критику Пикетти - не потому, что она неправильна, а потому что другие за меня это уже давно написали.

Неравенство бывает разное.

[(Anonymous)]

Если неравенство доходов происходит от неравенства способностей и труда, оно хорошо. Но если оно происходит от чего-либо другого, это плохо. Не должно быть так, что человек абсолютно ничего полезного не делает, а капитал его растёт. То есть, прогрессивное налогообложение должно быть.

Re: Неравенство бывает разное.

[(Anonymous)]

кеке.
вот такие социалисты и сожрали Запад.

Re: Неравенство бывает разное.

[pargentum]

Во-первых, такого не бывает, чтобы человек ничего не делал, а капитал рос (мракс считал иначе, и Пикетти, возможно, тоже, но это их проблема). Если человек не делает ничего насильственного, а капитал растет, значит он все-таки делает что-то полезное.

Во-вторых, в том-то и парадокс, что сравнивать доходы можно только в рыночной экономике (потому что в нерыночной нету единой метрики для ценности). Поэтому наложить на рыночную экономику какие-то внешние по отношению к ней критерии справедливости сложнее, чем кажется.

Конкретно в случае с налоговым перераспределением, в общем, известно, что оно поощряет не честных трудяг без наследства, а людей, которые каким-то образом научились to game the system. И это обычно персонажи гораздо более паразитические и вредные, а главное более многочисленные, чем наследники состояний.

Ещё как бывает-то.

[(Anonymous)]

Бывает, когда банковские проценты на капитал достаточны для благополучной жизни. Можно ничего не делать, а капитал будет расти. Для этого не так уж много нужно, пара десятков миллионов евро.

Никто не возражает против рыночной экономики. Я говорю только о необходимости прогрессивного налогообложения, притом не оговариваю характер прогрессии (это требует исследования).

Re: Ещё как бывает-то.

[(Anonymous)]

так паргентыч про то и говорит,
у вас нет данных для подобного "исследования",
что вы собираетесь измерять?

Re: Неравенство бывает разное.

[e2pii1]

Вы дурацкие шариковские комменты пишите, а ничего полезного в это время не делаетe, надо Вас прогрессивным налогом побольше обложить.

Не, переругиваться я не буду.

[(Anonymous)]

Переругивание мне не доставляет удовольствия.

Re: Не, переругиваться я не буду.

[e2pii1]

Это не Переругивание, а естественное предложение в рамках исповедуемой Вами шариковской идеологии.

Re: Неравенство бывает разное.

[vakhitov]

"Не должно быть так, что человек абсолютно ничего полезного не делает, а капитал его растёт."

Это совершенно произвольная ваша хотелка. Постулат. А я вот говорю, что должно. В смысле, это нельзя запрещать. Не исключено, что большинство считает так же, как вы, и в состоянии побить меньшинство, считающее иначе, но сила никогда не оправдывает сама себя, а может лишь пересилить.

Это следует из природы денег.

[(Anonymous)]

Деньги это средство ОБМЕНА. Их получают В ОБМЕН на некий товар или услугу. А если человек ничего другим не даёт, за что он получает деньги? В обмен на что?

Re: Это следует из природы денег.

[vakhitov]

Сейчас вы выдвигаете другую произвольную хотелку, ну или перефразируете прежнюю. Типа там, "человек не должен получать деньги ни за что". А я в ответ говорю, что и это не должно быть запрещено. Как не запрещено вообще-то дарение денег.

[(Anonymous)]

теоретический вопрос.
как должна соотноситься стоимость капитала и годового производства по мере уменьшения/увеличения процента?

стоимость капитала же растет.
не может ли открытие пикетти сигнализировать о падении процента?
почему тогда считается, что процент межвременных прежпочтений растет?

[pargentum]

Вроде, как раз падает. Чем богаче общество в целом и чем дальше большинство населения от порога выживания, тем большую норму накопления оно может себе позволить, а это и означает более низкую ставку межвременных предпочтений.

[robert_ibatullin]

"Взял с собой читать Бокаччо
От того Декамерона
Не дошел я до перрона."

Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
- Тятя, тятя, мы Пикетти
Дочитали до конца!

[anonim_legion]

Чую я, что у вас имеется капитал в виде скажем квартиры в новостройках на Коптюга.

В нынешних событиях меня радует только одно: что эти гордые обладатели квадратных метров, вовремя проданных и вложенных в другие квадратные метры, имеют нынче все шансы остаться вовсе без квадратных метров, и переехать в другое место, и начинать там с нуля, но уже без наследства и не на пустом рынке. А то что-то засиделись они, растопырились во всю ширь. Для моего поколения не оставили места.