pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/391019.html

Пионер критикует Галковского - не за то, что Галковский врет (это просто и без всякой этической оценки констатируется), а за то, что вранье Галковского предлагается неправильной целевой аудитории.

То есть я таки прав был, для этой публики вранье в порядке вещей, они не видят во лжи - в самой по себе лжи - ничего плохого или ненормального, вопрос для них лишь в том, что именно и кому ты врешь.

Date: 2004-05-20 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да в общем-то иного ожидать не приходилось. Там еще в комментариях крик души: "Но с Д.Г. серьезная проблема: ненадежный он." Не всегда, видно морда лопатой.

Не крик, констатация.

Date: 2004-05-21 07:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Угу. Играет на грани предательства.

Д.З.

Детский вопрос

Date: 2004-05-21 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Хы, а что есть Истина?

И ещё

Date: 2004-05-21 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Видите ли, мне Ваше заявление кажется совсем уж детским садом.
При желании я ведь тоже могу впасть в священное неистовство :) и начать обличать Вас в сугубой лжи по любому поводу... Тут вопрос ценностей, а они у нас разные.
Примерно как мусульманин будет критиковать христианина за неправильное понимание миссии пророка Исы... И оба будут правы.
Или Вы совсем уж тотализовались, и теперь для Вас есть только Единственная Истина и Истинно Верное Учение?
будьте осторожны...

Date: 2004-05-21 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Существует такая штука – действительность назыывается.

Date: 2004-05-21 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Опять Вы за своё.
Почему основным признаком либерала у нас является отказ от постановки гносеологических вопросов? Это же подаёт его образ, как исключительного отпетого дурака.
Ладно, спрошу попроще: что такое действительность в Вашем понимании?

Date: 2004-05-21 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Где отказ от постановки этих вопросов?

> Ладно, спрошу попроще: что такое действительность в Вашем понимании?

Ну можно сказать, что "настоящую правду" никто не знает - но только в том смысле, что мир не познаваем ДО КОНЦА. Но не будучи познаваем до конца - он все равно ПОЗНАВАЕМ. И на каждый данный момент можно говорить о некоей правде, то есть о некотором описании реальности, которое (описание) поддается верификации. Завтра эта правда будет расширена, окажется частью более общей правды, но на сегодня она проверяема.

Последнее же: ваш пример с мусульманином не в кассу. Он про заблуждения (в неверифицируемых вопросах веры, но это неважно), [livejournal.com profile] pargentum же говорит о сознательной лжи.

Date: 2004-05-21 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Что ж вы ссылку на автора цитаты не дали? И цитируте без кавычек... Это у вас какая ложь, сознательная или бессознательная?
http://www.livejournal.com/users/fyysik/189493.html?thread=429365#t429365

Date: 2004-05-21 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Забыл поставить, что это Львин. А ложное утверждение-то где?

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2004-05-21 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-21 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2004-05-21 06:58 am (UTC) - Expand

мда...

Date: 2004-05-21 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] acus.livejournal.com
Давно за вами, Вястик, наблюдаю, но чтобы так низко пасть?! Позволить себе «цитировать умных» от своего имени, аккуратно изменив вводный союз... Хотя бы заглавные еще прибили до строчных что ли, предусмотрительный вы наш.

Да еще в столь тонком вопросе, в момент морализаторства и поучения. Смех.

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-21 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2004-05-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Насчёт сознательной лжи - это к Борису Николаичу, отцу русской правды и демократии, пожалуйста.
Впрочем, к комми тоже.

Date: 2004-05-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Политические убеждения сродни религиозным. Они базируются на эмоциях, глубинных течениях и т.п., и точно также неверефицируемы.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2004-05-21 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-21 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2004-05-21 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-22 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2004-05-22 07:01 am (UTC) - Expand

Willst Du den totalen Umbau?!

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2004-05-22 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2004-05-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
И на каждый данный момент можно говорить о некоей правде, то есть о некотором описании реальности

очень, очень верно. раньше даже газета была, так и называлась: "ПРАВДА". на каждый данный момент утром в газете вечером в куплете! :)

Re: И ещё

Date: 2004-05-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Хы, а что есть Истина?

По некоторым вопросам истина достоверно известна. Например, по вопросу, сколько будет 2 умножить на 2. По другим вопросам можно получить удовлетворительное приближение к истине. Например, по вопросу, чему равна скорость света в вакууме или где находится озеро Байкал.

Есть вопросы, на которые истинного ответа получить нельзя - в принципе или при нынешнем уровне знаний, но пока что на эти темы речь и не заходила.

>При желании я ведь тоже могу впасть в священное неистовство :) и начать обличать Вас в сугубой лжи по любому поводу... Тут вопрос ценностей, а они у нас разные.

Так а я разве когда-либо обвинял вас или даже Пионера во лжи на основе одного только несовпадения ценностей? Ложь - это искажение фактов, объявление несуществующего существующим или наоборот. Фактические суждения из ценностных не выводятся, поэтому разногласия по вопросам о ценностях не могут приводить к разногласиям по поводу фактов.

>Или Вы совсем уж тотализовались, и теперь для Вас есть только Единственная Истина и Истинно Верное Учение?

См. начало постинга - по ряду важных вопросов истина действительно одна, и ничего тоталитарного в этом я не вижу.

Re: И ещё

Date: 2004-05-22 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
>По некоторым вопросам истина достоверно известна. Например, по вопросу, сколько будет 2 умножить на 2.

Ви таки совсем не знакомы с алгеброй и основами теории множеств?
Ну да, ну да...
Умолкаю. О чём тут спорить. 2 х 2 = 4, значит человек произошёл от обезьяны а невидимая рука даёт всем Швободу.

только четыре!

Date: 2004-05-22 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] suhaff.livejournal.com
четыре, четыре, четыре, общечеловеческое четыре!... :)

Re: только четыре!

Date: 2004-05-23 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
"Мы должны презреть общечеловеческое, расправиться с ним и выжечь сами упоминания о нём из собственного мозга. Общечеловек есть то, что следует преодолеть в первую очередь. Всё остальное - следствия"
:))

Re: только четыре!

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2004-05-23 08:53 pm (UTC) - Expand

Re: только четыре!

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-24 02:53 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
но в какой такой системе координат 2 х 2 != 4??
В им. Кащенки?
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
1. Опять двойка. Не читали учебник по алгебраическим системам, что неудивительно.
2. С другой стороны, конечно, в нашем мире 2 х 2 = 4. И что дальше?

А где это такое?

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2004-05-25 08:29 am (UTC) - Expand

Re: А где это такое?

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-25 10:42 pm (UTC) - Expand

Ы?

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2004-05-26 12:23 am (UTC) - Expand

Re: Ы?

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-26 07:29 am (UTC) - Expand

Re: Ы?

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2004-05-26 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-26 11:14 am (UTC) - Expand

И действительно.

From: [identity profile] probegi.livejournal.com - Date: 2004-05-26 02:43 am (UTC) - Expand

Re: И ещё

Date: 2004-05-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
>по ряду важных вопросов истина действительно одна, и ничего тоталитарного в этом я не вижу.

ура! несогласные затыкаются и устраивают себе аутоосвенцим.
все проблемы решены, ля-ля-ля...

Date: 2004-05-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Забавно, Вас возмущает, что я не даю этической оценки "вранью Галковского", которое с вашей идеологической точки зрения не должно считаться враньем, а наоборот - святая истина о совке.

Замечу, что и вашим выступлениям я не даю этической оценки. А то бы мне кажинный раз пришлось писать "...очередная циничная либертарианская ложь о...". Удод вам правильно указывает на инфантильность.

Date: 2004-05-21 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну почему же. Если Галковский и впрямь врёт (я пока его не прочёл), надо указать, что он врёт (в лучшем случае заблуждается).

Иное дело, что для одних людей сознательная ложь допустима, для других нет.

Date: 2004-05-21 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
В самом деле? И ВЫ утверждаете, что никогда сознательно никому не лгали?

Date: 2004-05-21 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
К сожалению, бывало, что и лгал. И раскаивался потом.

Date: 2004-05-21 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
То есть вы относитесь к тому типу людей, для которых сознательная ложь допустима.
И что прикажете с вами делать.

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-21 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2004-05-21 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-21 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2004-05-22 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-23 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2004-05-23 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2004-05-23 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com - Date: 2004-05-24 02:54 am (UTC) - Expand

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios