pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Заметка из четырех строк про куздру и Конрада спровоцировала срач на 47 комментов (и растет). Почти без моего участия, ЧСХ. Уже на сталина перешли (интересно, верен ли в российских условиях закон Годвина с простой заменой имени гитлера на имя сталина, или все-таки формулировку надо подкорректировать).

В процессе срача обнаружено, что для некоторых бодание с Америкой - это необсуждаемая первичная ценность. На уровне деклараций, во всяком случае.

Date: 2017-03-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. А зачем вы меня выше спросили "Ну а что бы вы сочли легитимными признаками инициативы снизу?" если мой ответ вы полностью проигнорировали?

2. Во всех вопросах, которые решаются голосованием, всегда кто-то оказывается в меньшинстве и проигрывает. Для вас это новость?

3. Ну-ну.

Date: 2017-03-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Я имел в виду, что по Крыму тоже ничего кроме отдельных фактов нету. Чем крымские отдельные факты принципиально лучше сибирских?

2. Вроде, весь спич с того и начался, что в Крыму ничего голосованием не решалось.

3. Это угроза? Или как это понимать?

Date: 2017-03-11 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Ну я ж объяснил. Если на выборах побеждает кадидат с откровенно федералистско-сепаратистскими лозунгами, значит, большинство избирателей эту идею поддерживают.

2. Это вы сказали, а не я.

3. Не тупите, какая еще нахер угроза. Это понимать так, что "попробуйте сами и посмотрим, что получится".

Date: 2017-03-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Вы так и не объяснили, чем это принципиально отличается от открытых сепаратистских высказываний уже избранных губернаторов.

2. Но на это вы ничего по делу не возразили.

3. Ну вот как раз в том разговоре за обедом реально попробовавшие делились опытом. Оценивая этот опыт как позитивный.

Date: 2017-03-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Разве здесь нужно объяснение? Если избиратель согласен с платформой, это одно. А если избранный деятель потом несет отсебятину, которая никак до выборов не обсуждалась, она может быть и непопулярна.

2. Я возразил, что при любом демократическом процессе всегда будет недовольное меньшинство. Поэтому, сам факт его существования нам ни о чем не говорит. Это по делу или нет?

3. Я не понимаю, что в этом положительного.

Date: 2017-03-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Нужно. Во-первых потому, что победа на выборах не означает согласия всех избирателей со всеми пунктами платформы. Упомянутые вами крымские федералисты могли соблазнить избирателей какими-то другими пунктами программы. Поэтому такая победа позволяет предполагать наличие федералистских настроений, но ничего строго не доказывает. Тем более что, насколько я знаю, на следующих выборах эти федералисты свой успех повторить не смогли.

Во-вторых потому, что многие из перечисленных в вики губернаторов после своих сепаратистских демаршей были избраны повторно (Тулеев, например) - значит, их избирателей эти демарши не оттолкнули.

То есть мы имеем одни косвенные основания предполагать против других (сходных по природе) косвенных оснований предполагать. И я по прежнему не понимаю, чем одни косвенные основания качественно лучше других.

2. В Крыму при аннексии никакого демократического процесса не было, поэтому такое возражение не может иметь никакого отношения к делу.

3. Я рад за вас.

Date: 2017-03-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
1. Я и не говорю, что доказывает. Я говорю, что согласуется и не противоречит. Гармонирует, тясязять, и не позволяет мне заподозрить неладное.

Date: 2017-03-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Человек вообще склонен игнорировать факты, не гармонирующие с его картиной мира. Но хвастаться своей зашоренностью как-то необычно.

И я вас спрашивал не о том, гармонирует или нет, а о том, чем демарши сибирских и дальневосточных губернаторов качественно отличаются от программы регионального избирательного блока, который в 1994 году что-то там выиграл (а больше про него никто не помнит).

На этот вопрос вы не ответили, а значит, оснований предпочесть референдум в Крыму референдуму в Сибири у нас до сих пор нету.

Date: 2017-03-12 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы думаете, я против референдума в Сибири? :)

Date: 2017-03-12 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но вы его и не требуете. А в Крыму требуете. И попрекаете тех, кто не требует. Двойной стандарт налицо.

Date: 2017-03-13 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А зачем мне его требовать? Ведь кроме Тулеева я сторонников не знаю, да и сам я не сторонник. Принцип "хлеб за ртом не ходит" вам знаком? Вот кому надо, тот пусть и требует.

Кстати, Тулеева как-то наказали?

Date: 2017-03-13 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А зачем вам в Крыму требовать?

Date: 2017-03-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я и в Крыму не требовал. Я задним числом объясняю, и моим взглядам крымский референдум не противоречит.

Date: 2017-03-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как тогда понимать вот этот: http://pargentum.livejournal.com/2075300.html?thread=11965604#t11965604 и вот этот: http://pargentum.livejournal.com/2075300.html?thread=11968676#t11968676 ваши комментарии?

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

June 2025

S M T W T F S
1 2345 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 02:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios