Подумалось

[pargentum]

Что события в Ницце - это довольно сильный аргумент против автономных и дистанционно управляемых автомобилей.

Comments

[sorhed.livejournal.com]

Наоборот, за. Сейчас об этом все писать будут.

Сейчас любой хрен, даже террорист, может получить права на грузовик и кто знает, что ему в голову взбредёт после покурки гашиша и прослушивания пары часов радио на арабском.

А автономные грузовики управляются кодом, который написали чистенькие белые программисты в гугле или там тесле. Может даже сертифицированные. Кому вы больше верите — им или водителю Ахмеду?

[pargentum.livejournal.com]

Странно, если этот аргумент может подействовать на человека, который хоть раз ловил вирус.

[antontsau.livejournal.com]

вирус в компутер можно выловить, хоть иногда это и нетривиально, и уж заведомо можно все с нуля переустановить. Вирус в слизнегадоидный моск - обычно только пристрелить вместе с носителем.

[pargentum.livejournal.com]

Я про другое немного.

На компьютере вирус максимум зашифрует пару файлов или намайнит пару биткойнов.
А на робомобиле он как раз и может успеть подавить кучу народу, прежде чем кто-то сообразит его переустановить.

[antontsau.livejournal.com]

а на компутере он и аэс какую может рвануть, не говоря уж о вырубить лекстричество по всему мегаполису. Куда там сраному грузовику.

[sorhed.livejournal.com]

Да-да.

https://www.shodan.io — вот, можно поразвлекаться. SCADA-интерфейсы он тоже ищет.

[e2pii1.livejournal.com]

- Создать вирус для робомобиля требует очень намного большей квалификации чем получить права для грузовика.

- Софт робомобиля можно размещать на read-only носителе, и встраивать в детали робомобиля модули проверки что носитель не подменили. Тогда запустить на нём вирус станет практически невозможным (сравнимым с задачей собрать свой робомобиль, что и сейчас так же возможно).

- Ну и пристрелить взбесившийся робомобиль (чтоб остановился) не намного сложнее чем сейчас пристрелить водителя.

[serge_redfield]

Создать вирус для робомобиля требует очень намного большей квалификации чем получить права для грузовика.
Есть только одна заковыка: больше чем одним грузовиком в каждый отдельно взятый момент времени водятлу управлять затруднительно.

[e2pii1.livejournal.com]

Так и вирус на много чужих робомобилей не поставишь. Робомобили ведь в интернет на порносайты не лазают, и емейлы с котиками от дружков не читают.

[sorhed.livejournal.com]

Вам самолётом не страшно летать? А там авионика и fly-by-wire. Вдруг тоже вирус?

(Ну и умытые сытые хипстеры из долины вирусов отродясь не видели, потому что на маках испокон веков. Я тоже не видел уже лет десять, соответственно).

[antontsau.livejournal.com]

пра трипперные маки ровненько сегодня

http://leo-sosnine.livejournal.com/599996.html

[sorhed.livejournal.com]

Ну, сей товарищ не упоминает, что:

а) файл показывается не как картинка, а как хрень с иконкой терминала;

б) на настройках безопасности по умолчанию он не запустится;

в) даже если человек залез в настройки и поставил себе низкий уровень безопасности (что нетривиально), при попытке запуска он выдаст аж два попапа: первый — «у этого файла что-то с расширением, вы уверены, что это то, что вам нужно?» И второй: «запускать файлы, скачанные из интернета, небезопасно. Вы точно хотите это сделать?» (и даже если его перенести на флешке, будет то же самое).

Ну и понятно, на винде *.jpg.exe тоже никуда не делся.

[stas]

Это не вирус, это троян.

[pargentum.livejournal.com]

Пока в самолете сидит за рулем человек - не страшнее, чем на самолете без Fly-by-wire.

То, что вы не видели вирусов, не значит, что вы их не ловили. :)

[sorhed.livejournal.com]

Ну нету их в природе потому что. То, что есть, выглядит так, как я описал в соседнем треде. Неподписанный софт по умолчанию (руками) не запускается. Анально огорожено в лучших эппловских традициях. В терминале всё это можно отключить, но зачем?

[serge_redfield]

Долю девайсов под управлением Ёппля подсказать или сами найдёте?
Неуловимый Джо ставит в пример свою неуловимость...

[sorhed.livejournal.com]

> Пока в самолете сидит за рулем человек - не страшнее, чем на самолете без Fly-by-wire.

А вирус отключит ему управление, и привет. На автомобилях такие proof-of-concept бывали, на самолётах почти бывали. В общем, как страшно жить.

[serge_redfield]

На самолётах и автомобилях эти proof-of-concept сопровождались комментариями в стиле "разрабы совсем ёбнулись уже". Что несколько отличается от слогана "больше разрабов, хороших и разных".

[pargentum.livejournal.com]

На сертифицированных самолетах fly-by-wire есть несколько дублированных контуров управления с разными процессорными архитектурами и с возможностью отключить любой. Чтобы полностью отключить пилота, надо заразить их все, что немного сложнее, чем - ...

Но это кратно удорожает весь комплекс в целом, и вряд ли будет использоваться на автомобилях.

[anonim-legion.livejournal.com]

>чистенькие белые программисты в гугле
Вообще, это еще большой вопрос - у кого мозги более повернуты, у типичного хрена на грузовике или у гуглов. Самомнения у гуглов точно больше.

[pargentum.livejournal.com]

Это тоже правда, но мне кажется это не главный аргумент.
Главный аргумент - что вирус написать может и обкуренный джихадист, много ума для этого не надо.

[trurle.livejournal.com]

Вирус - точнее, программы взлома управляющего компьютера - можно и заказать. Джихадистам для этого ломать свои тупые головы не надо.

[e2pii1.livejournal.com]

написать "вирус" для робомобиля который задавит 80 человек (а не свалится в ближайший кювет) - задача сравнимая по сложности с программой автономного водителя, с которой до сих пор гуглы с автофирмами не могут справится.

[pargentum.livejournal.com]

Так ведь робомобиль, по определению, уже имеет программу автономного водителя. Задача только в том, чтобы сменить ей приоритеты. Вместо того чтобы объезжать пешеходов, велеть ей их давить.

[e2pii1.livejournal.com]

Так исходников же нет, без исходников эту модификацию нереально слелать.

И с исходниками это нетривиальный апдейт требующий высокой квалификации - там ведь сложнейший алгоритм оперирующий с массой разных сигналов и ситуаций, не "пешеходы на сфере в вакууме". Что если там вообще что-то типа нейронной сети, в которой изолированного понятия "пешеход" вообще нет.

У разработчиков наверно хватит ума аппаратно и софтверно защитить код от модификаций, а при попытке взлома посылать сигнал тревоги. Т.е. взлом потребует еще и высочайшей хакерской (софт и хард) квалификации.