Об источниках и составных частях ваты

[pargentum]

А насчет соотношения идиотизма и ваты - это примерно как в Германии 30х. Все более ранние проявления - "три К" (в женском и мужском вариантах), рессентимент, бытовой антисемитизм, латентная педерастия - они, конечно, были составляющими, или, скорее, питательной средой для нацизма, но сами по себе нацизмом не были. Медианный бюргер, бьющий жену и брюзжащий о еврейском засильи, вряд ли одобрил бы газовые камеры.

Точно так же, совкодрочерство, рессентимент, привычка к двоемыслию, презрение к "чюркам нерюсским" в целом и к "братским славянским народам" в особенности - это питательная среда для ваты, но не сама вата.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Почему нет?

[trurle.livejournal.com]

Потому что процент гос. служащих, при нацистах бывших членами партии, ничего не говорит нам о состоянии умов.

[agasfer.livejournal.com]

Это, как минимум, говорит нам, что осуждение нацизма имело ограниченный характер и людей на местах не коснулось. Ну а что там у них в головах, это остается неизвестным. Скорее всего, что-нить вроде "Надо было сначала добить англичан!"

[pargentum.livejournal.com]

Настоящий советский человек. Любое мероприятие, не сопровождающееся персональными оргвыводами, считает каким-то неполноценным.

[agasfer.livejournal.com]

Простите, а тотальную дебаатификацию в Ираке кто проводил? Случаем, не советские ли люди?

[pargentum.livejournal.com]

Прощаю. А что, дебасификация сопровождалась таким же успехом, как денацификация?

[agasfer.livejournal.com]

Смотря что считать успехом.

Я могу ошибаться, но ИМХО в общем виде это задача с нулевой суммой. Или вы проводите полную чистку рядов и набираете кучу некомпетентного народа, как было в Ираке; или вы сохраняете значительную долю, если не большинство, старых кадров, пусть и идеологически ненадежных, но компетентных, как это было в ФРГ. В 1м случае вы имеете чистые ряды, но нефункционирующий какое-то время госаппарат. Во 2м госаппарат функционирует, но в вопросе чистки мозгов вы полагаетесь на смену поколений, а не на просвящение научпопом--как это и сделал Аденауэр.

В случае Ирака такой путь оказался роковым т к алиенировал суннитов и столкнул страну в сектарианское насилие. Насколько он мог бы быть успешным в какой-нибудь этнически и религиозно гомогенной стране, судить не берусь.

[pargentum.livejournal.com]

Ну так я и говорю, что вы успех считаете по советски, как чистоту рядов и масштабы репрессий.

Поскольку невычищенное старшее поколение имеет возможность передать молодежи свои заблуждения, то сама по себе смена поколений вряд ли могла бы сработать. К сожалению или к счастью, мы не знаем, что именно сработало - научпоп, привлечение к захоронению убитых или план Маршалла - но явно что-то из перечисленного существенно повлияло.

В Ираке же, насколько я понимаю, проводились именно чистки по советской модели (бог весть по каким именно причинам) - что и привело к наблюдаемому плачевному положению.

[agasfer.livejournal.com]

Прочтите внимательно еще раз--где я говорю об успехах в Ираке?

[pargentum.livejournal.com]

Признаться, я уже не понимаю, о чем дискуссия в этой ветке.

[agasfer.livejournal.com]

Вы почему-то ршили, что я сторонник тотальных чисток и заявили, что это у меня советское. Я вам привел пример действия американской администрации в Ираке, которую едва ли можно заподозрить в совковости.

[pargentum.livejournal.com]

Но ведь ваше главное доказательство неполноценности денацификации - что там не было тотальных чисток?

[agasfer.livejournal.com]

Это вообще-то не мое доказательство, а Тейлора. С точкой зрения которого я согласен. Однако, я к тотальным чисткам и не призываю. Опыт Ирака однозначно отрицательный.

[pargentum.livejournal.com]

Мне кажется, или этот абзац содержит минимум два взаимоисключающих утверждения?

[agasfer.livejournal.com]

Вам кажется.

[trurle.livejournal.com]

Это, как минимум, говорит нам, что осуждение нацизма имело ограниченный характер и людей на местах не коснулось.

Такая интерпретация тоже возможна, но не является единственной.
Вот, например, в школах в которых я учился, как мимимум директор был членом партии; следует ли из этого что последовательная декоммунизация требовала бы отрешения от должности всех директоров школ?

[agasfer.livejournal.com]

Почему всех? Только этого. Но никакой декоммунизации в РФ не проводилось.

[trurle.livejournal.com]

Насколько я понимаю, членство в партии было необходимым аттрибутом должности директора школы.

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я понимаю, должность директора школы входила в номенклатуру должностей, занятие которых требовало утверждения в партийных органах (какого именно уровня - горкома или райкома - я, конечно же, на память сказать не могу). Беспартийный такое утверждение теоретически получить мог, но для этого требовались весьма особые заслуги.