Об архаизации сознания

[pargentum]

- Скажите, а ваш бог человеческие жертвы требует? Нет? Ну, это несерьезно.
http://cantanapoli.livejournal.com/164524.html?thread=1297836#t1297836

Собственно, есть более известная цитата на эту тему:
Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Comments

[korolev-dweller.livejournal.com]

> Вы про ВВП заговорили, вам и вопрос о смысле.

Я заговорил о ВВП по ППС, естественно, а Вы взяли ВВП в номинале, насколько я могу понять. Поэтому вопрос Вам: какой в этом смысл?

> впечатление не может быть чепухой

Чепуха - увязывать фричество с социальной дезадаптацией и судить о степени социальной адаптированности по комментариям на отвлечённую тему.

> Фрик - по определению, социально дезадаптированный (кстати, с моей точки зрения это само по себе не обязательно плохо). А у куздры, кроме отсутствия семьи, есть и много других признаков дезадаптации. Как я понимаю, он уехал жить в лес, главным образом, потому, что не смог ужиться с соседями по подъезду. Незаконченное образование, опять же.

Всё это тоже чепуха, увы.

[pargentum.livejournal.com]

Специально перечитал всю ветку начиная с http://pargentum.livejournal.com/1915487.html?thread=10736991#t10736991 Про ППС вы вспомнили только когда я вам привел данные.
ЧСХ, данных ВВП по ППС вы тоже не приводите. Мне уже даже интересно, что будет, когда я их найду.

Всё это тоже чепуха, увы.
Чрезвычайно аргументированное и глубокомысленное заявление.

[korolev-dweller.livejournal.com]

> Про ППС вы вспомнили только когда я вам привел данные.

Я о нём и не забывал. Естественно сравнивают по ППС. Сейчас Китай считается первой экономикой мира, хотя по номиналу он проигрывает США в полтора раза.

> ЧСХ, данных ВВП по ППС вы тоже не приводите. Мне уже даже интересно, что будет, когда я их найду.

Вы убедитесь что я прав.

> Чрезвычайно аргументированное и глубокомысленное заявление.


Не аргументированное и не глубокомысленное, но верное.

[pargentum.livejournal.com]

Может быть вы и помнили, но почему-то ничего не сказали.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Не сказал, потому что это и так понятно.

[pargentum.livejournal.com]

Во-первых, непонятно.
Во-вторых, на worldbank я не нашел данных по ВВП по ППП, только ВВД.
http://databank.worldbank.org/data/reports.aspx?source=2&country=UKR&series=&period=
GNI, PPP (current international $): 1990: 359,841,727,635.7, 2000: 181,816,259,638.5, 2013: 381,004,813,393.2, 2014: 366,152,374,401.3

То есть на 2015 год он может быть и ниже советского, но никак не 60%, про которые вы тут говорили.

Почему-то я не удивлен.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Скорее всего цифирь на этом сайте просто туфтовая.

Обратите внимание, там с 2000 по 2006 годы ВВП якобы выросло в 4,5 раза (с 31,261,718,319.2 до 107,753,069,306), в среднем получается почти 30% в год, явная лажа, даже если по ППС не приводить.

Вот заукраинец rsokolov привёл намного более адекватные на вид данные, по душевому ВВП:

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UKR:ALB&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UKR&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false

И учтите ещё что население сократилось.

[pargentum.livejournal.com]

Если я правильно понимаю ссылочку внизу, ваш график построен по тем же самым данным worldbank.org.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Первоисточник заявлен тот же, да, но в отличие от "Вашей" таблицы цифры реалистичные.

На "Вашем" сайте цифры явно бредовые (скорее всего из-за каких-то ошибок загрузки на сайт), опираться на них нельзя.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, вы извините, но все-таки ворлдбанку, при всей его гейпиндосности, я верю больше, чем вашим представлениям о реалистичности.

Если у вас есть другие данные, пишите ихнему вебмастеру, просите чтобы поправили.

[korolev-dweller.livejournal.com]

То есть Вы верите, что с 2000 по 2006 годы ВВП Украины якобы выросло почти в 3,5 раза, что в среднем даёт рост 23% в год, так? (у меня раньше были неточные цифры)

[pargentum.livejournal.com]

В моей таблице в строчке "GNI, PPP (current international $)" приведены цифры
2000: 181,816,259,638.5 2006: 331,595,839,160.0
Для GNI, Atlas Method цифры тоже отличаются от процитированных вами:
2000: 34,350,445,405.1 2006: 91,181,083,878.3

Что, конечно, впечатляющий рост, но, согласно моему калькулятору, никак не 3.5 раза.

Возможно, вы стали жертвой DNS spoofing и, действительно, видите какой-то другой сайт вместо worldbank.org.
Или вы просто не умеете работать с табличными данными.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Я про GDP, не про GNI.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, даже там нету 3.5 раз.

Расхождение в том, что гуглевую ссылку вы привели на показатель, измеренный в "constant 2000 US$", а по моей ссылке идут данные в "current US$". Если вы не помните, за тот же период курс US$ к евро изменился больше чем в полтора раза.

[korolev-dweller.livejournal.com]

> Ну, даже там нету 3.5 раз.

3.45, если точнее.

> Если вы не помните, за тот же период курс US$ к евро изменился больше чем в полтора раза.

Тут важно не соотношение с евро или даже гривной, а покупательная способность. Она-то точно у доллара не в полтора раза изменилась за 6 лет.

Впрочем если бы и в полтора, то получился бы рост на 15% в год в среднем. Это всё равно фантастические цифры.

[pargentum.livejournal.com]

Тут важно не соотношение с евро или даже гривной, а покупательная способность.
Понял, отстал.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Боюсь Вы чего-то не то поняли.

[pargentum.livejournal.com]

Боюсь, я понял несколько больше, чем понимаете вы.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Боюсь Вы мало что поняли. При чём тут евро вообще?

[pargentum.livejournal.com]

Если бы вы считали, что я чего-то не понимаю, наверное логично было бы объяснять, а не задавать вопросы.

[korolev-dweller.livejournal.com]

Я уже объяснил: если Вы хотите объяснить фантастический рост в 3,5 раза за шесть лет тем, что используется текущая стоимость в долларах, то смотреть надо на покупательную способность, а не на курс (почему-то) евро. Мысль совершенно банальная. Что тут может быть непонятно и с чем тут спорить?

К тому же даже если она упала аж в полтора раза (чего конечно не было), это не может объяснить такой невероятный рост.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы не возражаете, если я встряну в ваш спор с парой комментариев - уж коли вы сослались на меня как на эксперта по анализу данных экономической статистики?

0) Мне представляется довольно забавным, что вы называете "туфтовыми" цифры на сайте Всемирного Банка, но при этом вы в достаточной степени доверяете советской статистике, чтобы написать: "То, что Украина не просто не вышла на уровень, но имеет порядка 60% от ВВП УССР никакими извращениями советской статистики объяснено быть не может." Возникает вопрос: а если бы ВВП УССР был не в полтора раза больше ВВП Украины, а в 15 раз больше - это бы укрепило вас в мнении о глубоком упадке украинской экономики или заставило бы усомниться в верности данных советской статистики?

Что касается вашей характеристики меня как "заукраинца", то я на всякий случай поясню, что все мое "заукраинство" состоит лишь в том, что я считаю Украину жертвой вероломной агрессии со стороны РФ. По всем остальным вопросам - перспективы украинской и российской экономик, компетентность проводимых в РФ и на Украине экономических реформ в последние четверть века, сравнительный уровень трудолюбия россиян и украинцев, коррумпированность российских и украинских чиновников - я либо не имею четкого мнения, либо оно может быть как в пользу Украины, так и в пользу России.

1) Ссылку на данные по ВВП Украины я привел в контексте (невероятно дурацкого) спора о том, сможет ли Украина построить в Донецке новый аэропорт через 15 лет (http://sapojnik.livejournal.com/2176368.html?thread=169195632#t169195632), если территории ДНР/ЛНР вернутся в состав Украины. Вы сказали, что Украина в два раза беднее Албании - я возразил, что в 2012-м году, когда был построен ныне разрушенный аэропорт им. Прокофьева, ситуация была примерно такой же, что не помешало Украине его построить. Заметьте - я ничего не говорил о том, действительно ли Украина в два раза беднее Албании, или же эта разница в цифрах ВВП на душу населения объясняется разницей в курсе валют, в ценах, или еще какими-то причинами, не имеющими отношения к реальному уровню жизни. Я просто выбрал тот график, который соответствовал вашему утверждению о том, что Украина "имеет душевое ВВП вполовину (навскидку, не помню точных цифр) албанского".

[rsokolov.livejournal.com]

2) С учетом того, что в зависимости от выбранной единицы измерения подушевого ВВП, цифры за один и тот же год могут отличаться, наиболее разумным должен выглядеть тот график, согласно которому уровень жизни на Украине и в РФ в 1990-м году был примерно одинаковый. Надеюсь, вы с этим согласны. Таким графиком является GDP per capita, PPP (current international $) (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UKR:RUS:ALB&ifdim=region&tstart=546930000000&tend=1399006800000&hl=en&dl=en&ind=false). Грубо говоря, он показывает, сколько чизбургеров (цена в США - $1.00) может купить житель той или иной страны у себя на родине с учетом разницы в ценах (например в 2000-м году российский чизбургер стоил $0.26, а украинский - $0.17; к настоящему моменту эти цены почти сравнялись: $0.57 и $0.47 соответственно. Отношение местных цен к американским выражается величиной "PPP conversion factor (GDP) to market exchange rate ratio"). Так вот, согласно этому графику, количество чизбургеров, которые может позволить купить себе средний россиянин, выросло в период с 2000 по 2013-й год в 3.668 раза, а для среднего украинца их число выросло только 2.26 раза. Иными словами, в России уровень жизни рос в 1.623 раза быстрее, чем на Украине.

При этом, как легко заметить, Украина и Албания до 2008-го года шли нос к носу, да и после уровень жизни в этих странах отличался незначительно - не в два раза, во всяком случае.

Если же вернуться к исходному графику (GDP per capita (constant 2000 US$) (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:UKR:RUS:ALB&ifdim=region&tstart=546930000000&tend=1399006800000&hl=en&dl=en&ind=false)), то хотя он и показывает существенное отставание Украины от Албании в настоящий момент, но, парадоксальным образом, отношение подушевого ВВП Украины и России на нем остается практически постоянным. Никакого объясняния этому парадоксу, т.е. - тому, что представляют из себя эти загадочные "(constant 2000 US$)", я, к своему стыду, не знаю. Может быть, вы знаете?

Но, во всяком случае из двух утверждений - "подушевой ВВП Украины в два раза меньше Албании" и "РФ опережает Украину по всем статьям/Украина не вышла на уровень УССР" - вам следует выбрать какое-нибудь одно.