pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Тут вот в чужих комментах опять наткнулся на апологетику путина в духе, что никогда русские люди не жили так хорошо, как при путине.
Однако же стагнация, чередующаяся со спадами, продолжается уже с 2008 года. Так что скоро войдет в сознательный возраст поколение, которое никогда не жило так плохо, как при путине. И, готов спорить, еще лет пять "импортозамещения" - и это поколение продаст весь крым, рюзке мыр и тушку путина (или кто на тот момент будет за него) в довесок за джинсы и жувачку, как это произошло в 91м.

Date: 2015-08-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
и это поколение продаст весь крым, рюзке мыр и тушку путина (или кто на тот момент будет за него) в довесок за джинсы и жувачку, как это произошло в 91м.

Для этого придется а) подождать пока со сцены не сойдет поколение, сформированное травматическим опытом 90-х и б) предположить что падение так и будет продолжаться все предстоящее время.

Date: 2015-08-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
а) поколение 90х малочисленно (т.наз. "демографическое эхо войны"), и интересно было бы посмотреть на его травматическую реакцию, когда спад дойдет до уровня 90х
б) при сохранении вектора внешней и внутренней политики - с чего бы он прекратился?

Date: 2015-08-17 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1. Травматический опыт 90-х не сводится к падению доходов.
2. Не все просто

Date: 2015-08-17 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. При сохранении вектора политики, все будет, не только падение доходов.
2. Все видимые мною сложности могут только ускорить и усугубить падение.

Date: 2015-08-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1. При сохранении вектора политики, все будет, не только падение доходов.

Этого нельзя исключать, но вот Ваш исходный постинг предполагал именно падение уровня доходов, при сохранении всего остального.

2. Все видимые мною сложности могут только ускорить и усугубить падение.

Ну вот, например, Турция со присущим ей Сев. Кипром как-то обошлась.

Date: 2015-08-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не очень хорошо помню, какие внутриполитические и экономические события в Турции развивались параллельно с кипрским конфликтом, но в современной РФ, прямое воздействие Крыма и санкций - далеко не единственный источник экономических проблем. Напоминаю, что устойчивый спад начался задолго до Крыма.

Date: 2015-08-18 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Давайте я постараюсь выразить своей несогласие в других словах:

Во-первых, само по себе снижение уровня доходов на десятки процентов не вызовет никаких политических движений.

Во-вторых, 90-е годы это не только падение уровня доходов, но и распад всей социальной ткани, крах буржуазных ценностей, снижение доверия между людьми и доверия к социальным и государственным институтам до катастрофического уровня.

А в третьих, некоторая нормализация ситуации вполне совместима и с сохранением Крыма под кремлевской державой, и с экзотической риторикой.

Date: 2015-08-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет распада социальной ткани и снижения доверия между людьми до катастрофического уровня, позволю себе не согласиться. Главное, что в социальном смысле произошло - это что некоторые прослойки, считавшие себя при СССР "хорошо сидевшими", осознали, что их социальный статус не то, что уничтожен, а проблематизирован. Это достаточно для создания чувства рессентимента, но - ...

В текущий же момент, проблема в том, что политика путинского правительства далеко не ограничивается крымом и риторикой. В результате мы имеем удивительный (для развитых стран) феномен - закручивание гаек на фоне нарастающего экономического спада. Этим закручиванием правительство не только усугубляет имеющийся спад, но и затрудняет для населения поиск альтернативных путей прокормления и выживания, то есть, фактически, предотвращает возможность выхода из падения. И создает те самые распады социальной ткани и снижения доверния к государственным институтам.

В свете этого, возможность даже "некоторой" нормализации без смены вектора политики представляется мне совершенно фантастической.

Date: 2015-08-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Главное, что в социальном смысле произошло - это что некоторые прослойки, считавшие себя при СССР "хорошо сидевшими", осознали, что их социальный статус не то, что уничтожен, а проблематизирован.

Это тоже, но все же Москва 90-х была крайне неприятным местом, как сказал Поэт, "в новой географии где каждый перекресток предлагает умереть".

В свете этого, возможность даже "некоторой" нормализации без смены вектора политики представляется мне совершенно фантастической.

Ну вот Турция никакой Сев. Кипр никому не вернула, а некоторая нормализация там все же произошла.

Date: 2015-08-30 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Я жил в Москве 90-х, и Освенцимом её не считаю, а считаю местом весьма романтическим.

Ой, вы вернулись.

Date: 2015-08-17 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Ну, СБ. А то я уже переживать начал, не случилось ли чего страшного и катенок поумнел. Ан нет, всё в порядке, вернулся и сразу глупости писать.)

Стесняюсь спросить. А почему пять лет? Не, Ходжа Насреддин на 40 лет забивался, но он сатирический персонаж, потому понимаю, что утрировал. Почему не год, например или два?

Очко жим-жим, на более короткий срок?

Autoresponder

Date: 2015-08-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Вы мне хоть копеечку заплатили? Так вот-тож. Это вы опять лгёте, а не я халтурю.)

Так почему пять лет? На меньший срок слабо забиться? Уверенности нет?)

Autoresponder

Date: 2015-08-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как я понимаю, вам другие люди платят. С них и спрашивайте. Но факт халтуры я считаю полезным отметить.
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Ваше право. А так, да, у меня есть основная работа, не бездельничаю.

И всё таки. Почему пять лет, а не, допустим, год. Очко жим-жим, уверенности нет?

Autoresponder

Date: 2015-08-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Основная работа - это срать в журналы? Очень достойная работа. Труд, как говорится, никакой не позорен.
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Работа у меня творческая, людям полезная. В том числе и по импортозамещению.

А срёте вы сами себе в журнал. Сами себе помощника сделали, он вам эту работу и работает. Нука, заменитель мозгов кашастика, какни сюда про детский садик и фермочку.)

Autoresponder

Date: 2015-08-17 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как я понимаю, вам другие люди платят. С них и спрашивайте. Но факт халтуры я считаю полезным отметить.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
За халтуру как раз платить и не принято.

Ха-ха-ха.

Date: 2015-08-17 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Значения слова "халтурка" вам, походу, не известна. Зато проклятый совок поминаете, наверное.))

Autoresponder

Date: 2015-08-17 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Потрясающе!

Date: 2015-08-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
1. только ед. Побочный и преим. легкий заработок сверх основного...

Вот видите, за халтурку принято платить. Где деньги, Зин?©

Вы бы сперва читали ваши же ссылки. Опять вы в просак попали. С чем вас в очередной раз и поздравляю.))
Edited Date: 2015-08-17 07:57 pm (UTC)

Autoresponder

Date: 2015-08-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Re: Потрясающе!

Date: 2015-08-18 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что вам непонятно в примечании (устар.)?

Обтекайте, родной.)

Date: 2015-08-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] imenem-serafima.livejournal.com
Там в тексте всё есть. Специально для особо одарённых даже подчеркнул и выделил жирным шрифтом. Перечитывайте на ночь, если не сразу усваивается.))

Так почему пять лет, а не, допустим, год? Катёнок не уверен в собственной правоте?

Autoresponder

Date: 2015-08-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А почему детский сад, а не детская ферма?

Date: 2015-08-17 11:04 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
До такого ещё далеко, и не уверен, за пять лет справятся. Хотя, конечно, резвость, с которой они принялись за дело, впечателяет. Но всё-таки до очередей за туалетной бумагой за 5 лет дойти не так просто, тут нужно кое-что покрепче даже нынешнего уровня, например, закрытие границ по-советски, а не как сейчас.

Date: 2015-08-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Большевики в 17-18 годах организовали полный экономический коллапс за полгода.

Date: 2015-08-18 03:10 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Так я ж говорю, можно, но надо браться за дело много резче, чем сейчас делают.
From: (Anonymous)
Почему вы считаете, что поколение кто-то будет спрашивать?

Date: 2015-08-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maurice dubois (from livejournal.com)
> И, готов спорить, еще лет пять "импортозамещения" - и это поколение продаст весь крым, рюзке мыр и тушку путина (или кто на тот момент будет за него) в довесок за джинсы и жувачку, как это произошло в 91м.

Этого не будет. Тех, кто только заикется о желании "продать весь крым, рюзке мыр и тушку путина в довесок за джинсы и жувачку", П. будет тупо сажать на 15-20 лет. Тех, кто массово выйдет на площадь с аналогичными требованиями (а такие будут, и в больших количествах, когда жрать станет нечего), П. будет закатывать в асфальт. Десятками и сотнями тысяч. А надо будет - и миллионами. Исполнители найдутся. Пока не доведет численность населения до 15-20 миллионов, которых уже будет возможно прокормить с нефтегазовой выручки.

Date: 2015-08-23 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Посмотрим. В 91 году про коммунистов тоже так думали.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios