pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Или великий знаток монетарной теории куздра:
идея девальвации вызывает наибольшие истерики как раз у адептов на словах теории про "жить по средствам и больше работать и меньше тратить", хотя казалось бы девальвация - обычно простейший способ достижения этой цели,

Уважаемый знаток, видимо, не понимает простую вещь - хотя, вроде, жил в России в 90е. При стабильной валюте, "жить по средствам" достигается более-менее автоматически: больше заработаешь, больше и потратишь. И наоборот. И это в равной мере относится и к населению, и к правительству.
А девальвация - механизм перераспределения денег от народа к правительству. То есть народ после нее живет хуже, чем по средствам, а правительство (и его клиентелла) - лучше. То есть это как раз прием, позволяющий [какое-то время] жить не по средствам. Но только правительству и его клиентелле.

Date: 2014-10-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Жить по средствам получается когда нет возможности/желания жить в кредит. Стабильная же валюта как раз в основном и нужна, что сильно облегчает жизнь в кредит.

Потому собственно МВФ на нее и дрочит - его офицальная функция же именно обеспечивать кредитоспособность (а неофициальная - стимулировать спрос на кредиты). А сильная экономика тут палка о двух концах - с одной стороны таки да - с другой - она сама кого хочешь прокредитует.

Зато вот стабильная валюта для кредитоспособности жизненно нужна.

PS: Дежурно обращаю внимание, что сильная валюта и стабильная - разные вещи. При Путине рубль не в пример стабильнее чем при Ельцине.

А девальвация - механизм перераспределения денег от народа к правительству

С какой это радости. Девальвация - способ перераспределения спроса от импортеров к экспортерам и импортозаместителям. Больше она ничего не перераспределяет.

Вы с инфляцией опять спутали. Которая впрочем тоже перераспределяет не от народа к правительству - а от кредиторов к заемщикам. А инфляцию - с эмиссией, коя конечно ведет к инфляции, но вовсе не обязательно является ее причиной (и редко - единственной причиной)

Более того - чисто номинально девальвация локально снижает удельный вес бюджета в экономике - потому как спланирован он в рублях - и индексировать его если и будут, то "по остаточному принципу".

Собственно украинское бюджетное чудо (там пока не очень жопа, хотя конечно начинает уже) нынешнее связано именно с тем, что бюджет был сверстан под 8 гривен за бакс а сейчас минимум в полтора раза выше. Допдоходами от экспорта дыры связанные с покращением життя и затыкаются. Ну а снижение расходов в натуральных показателях получается "само собой".
Edited Date: 2014-10-04 07:20 am (UTC)

Date: 2014-10-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
С какой это радости.
С такой это радости, что для девальвации нужен ускоренный рост рублевой массы. Как и для инфляции.
Поскольку вы этого [делаете вид что] не понимаете, все остальные ваши глупости даже нет смысла разбирать.

Date: 2014-10-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для девальвации увы нужен лишь отрицательный платежный баланс. На него реагировать собствено можно лишь сжатием денежной массы тем или иным способом.

PS: Даже в рамках мизесианства вы делаете типовую ошибку - рассматриваете финансовую систему РФ как замкнутую - когда она таковой не является.

Date: 2014-10-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По моему вы где-то запутались с арифметикой. Если при отрицательном балансе сжимать денежную массу, то вполне можно сохранить стабильный валютный курс.

Как можно говорить о девальвации в рамках замкнутой финансовой системы? Вы о чем вообще?

Date: 2014-10-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для начала я предлагаю задуматься над тем, в каких единицах вы собираетесь оную денежную массу мерять - в рублях или в долларах?

Причем при любом ответе в какой-то из единиц она постоянной не будет.

Date: 2014-10-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Рублевую денежную массу обычно меряют в рублях. Если у вас путаница уже с этим, неудивительно, что вы путаетесь в более сложных вопросах.

Date: 2014-10-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Рублевая денежная масса в рублевом исчислении вполне очевидно от девальвации не меняется от слова никак.

Date: 2014-10-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Содержание алкоголя в крови у пьяницы не меняется от помещения в вытрезвитель
Изменение рублевой денежной массы - причина потребности в девальвации, а не следствие этой девальвации.

Date: 2014-10-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Изменение рублевой денежной массы - причина потребности в девальвации, а не следствие этой девальвации

А не "отток капитала"? Ась?

Date: 2014-10-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну а отток капитала из-за чего возник?

Date: 2014-10-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну видимо из-за изменения конъюнктуры - вялая война и вообще "осложения" (не говоря уж о Псакциях™) таки на достаточную причину не катят?

Date: 2014-10-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ахха. То есть "псакции", над которыми вы так уссывались по весне, все-таки возымели эффект.

Date: 2014-10-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Разумеется возимели - только я этот эффект считаю сугубо позитивным - именно в плане стимулирования развязки экономики РФ от "западной".

К чему собственно относятся и "антизападные псакции" со стороны РФ.

Ну да - обычный довольно срач бывших "партнеров" и дележ неправдным трудом нажитого. Сам процесс не слишком приятен - но в перспективе необходим и полезен.

Но я тут же не о том, как оценивать оные псакции - я о том, что примером данной конкретной разбалансировки является никак не эмиссионная политика ЦБ РФ.

Date: 2014-10-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, ваши говноедские предпочтения не новость и не секрет.
Поэтому я с вами предпочитаю обсуждать не вашу оценку событий (понятно, что она будет противоположна моей), а причинно-следственные связи.

А причинно-следственная связь такова, что недополучатели валюты - всякие там роттенберги с сечиными - пытаются путем девальвации переложить свои проблемы на население.
Edited Date: 2014-10-04 03:57 pm (UTC)

Date: 2014-10-06 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Странная какая-то мысль. Сильные изменения курса происходят без сильного увеличения денежной массы, а увеличение денежной массы далеко не всегда приводит к девальвации, см. доллар в 2008.

Date: 2014-10-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну раз его применяли в правительстве 90-х значит это хорошо?

Date: 2014-10-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Признаться, не понимаю, какой ход мысли мог бы вас привести к такому странному выводу.

Date: 2014-10-05 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Я жил в девяностые. Девальвация 98 года мне очень сильно помогла. Появилось хоть какое-то окно возможностей.

Date: 2014-10-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Именно сама девальвация или последовавшая за ней стабилизация рубля?

Date: 2014-10-05 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Сама девальвация.
Упали цены на недвижимость и аренду, появилась возможность купить жилье практически под честное слово.

Date: 2014-10-06 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Тем, кто получает американскую зарплату, а живет в России или Тайланде, девальвация, конечно, выгодна. Только мало и страшно далеки они от народа.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:12 am
Powered by Dreamwidth Studios