pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Или великий знаток монетарной теории куздра:
идея девальвации вызывает наибольшие истерики как раз у адептов на словах теории про "жить по средствам и больше работать и меньше тратить", хотя казалось бы девальвация - обычно простейший способ достижения этой цели,

Уважаемый знаток, видимо, не понимает простую вещь - хотя, вроде, жил в России в 90е. При стабильной валюте, "жить по средствам" достигается более-менее автоматически: больше заработаешь, больше и потратишь. И наоборот. И это в равной мере относится и к населению, и к правительству.
А девальвация - механизм перераспределения денег от народа к правительству. То есть народ после нее живет хуже, чем по средствам, а правительство (и его клиентелла) - лучше. То есть это как раз прием, позволяющий [какое-то время] жить не по средствам. Но только правительству и его клиентелле.

Date: 2014-10-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Жить по средствам получается когда нет возможности/желания жить в кредит. Стабильная же валюта как раз в основном и нужна, что сильно облегчает жизнь в кредит.

Потому собственно МВФ на нее и дрочит - его офицальная функция же именно обеспечивать кредитоспособность (а неофициальная - стимулировать спрос на кредиты). А сильная экономика тут палка о двух концах - с одной стороны таки да - с другой - она сама кого хочешь прокредитует.

Зато вот стабильная валюта для кредитоспособности жизненно нужна.

PS: Дежурно обращаю внимание, что сильная валюта и стабильная - разные вещи. При Путине рубль не в пример стабильнее чем при Ельцине.

А девальвация - механизм перераспределения денег от народа к правительству

С какой это радости. Девальвация - способ перераспределения спроса от импортеров к экспортерам и импортозаместителям. Больше она ничего не перераспределяет.

Вы с инфляцией опять спутали. Которая впрочем тоже перераспределяет не от народа к правительству - а от кредиторов к заемщикам. А инфляцию - с эмиссией, коя конечно ведет к инфляции, но вовсе не обязательно является ее причиной (и редко - единственной причиной)

Более того - чисто номинально девальвация локально снижает удельный вес бюджета в экономике - потому как спланирован он в рублях - и индексировать его если и будут, то "по остаточному принципу".

Собственно украинское бюджетное чудо (там пока не очень жопа, хотя конечно начинает уже) нынешнее связано именно с тем, что бюджет был сверстан под 8 гривен за бакс а сейчас минимум в полтора раза выше. Допдоходами от экспорта дыры связанные с покращением життя и затыкаются. Ну а снижение расходов в натуральных показателях получается "само собой".
Edited Date: 2014-10-04 07:20 am (UTC)

Date: 2014-10-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
С какой это радости.
С такой это радости, что для девальвации нужен ускоренный рост рублевой массы. Как и для инфляции.
Поскольку вы этого [делаете вид что] не понимаете, все остальные ваши глупости даже нет смысла разбирать.

Date: 2014-10-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ну раз его применяли в правительстве 90-х значит это хорошо?

Date: 2014-10-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Признаться, не понимаю, какой ход мысли мог бы вас привести к такому странному выводу.

Date: 2014-10-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для девальвации увы нужен лишь отрицательный платежный баланс. На него реагировать собствено можно лишь сжатием денежной массы тем или иным способом.

PS: Даже в рамках мизесианства вы делаете типовую ошибку - рассматриваете финансовую систему РФ как замкнутую - когда она таковой не является.

Date: 2014-10-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По моему вы где-то запутались с арифметикой. Если при отрицательном балансе сжимать денежную массу, то вполне можно сохранить стабильный валютный курс.

Как можно говорить о девальвации в рамках замкнутой финансовой системы? Вы о чем вообще?

Date: 2014-10-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для начала я предлагаю задуматься над тем, в каких единицах вы собираетесь оную денежную массу мерять - в рублях или в долларах?

Причем при любом ответе в какой-то из единиц она постоянной не будет.

Date: 2014-10-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Рублевую денежную массу обычно меряют в рублях. Если у вас путаница уже с этим, неудивительно, что вы путаетесь в более сложных вопросах.

Date: 2014-10-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Рублевая денежная масса в рублевом исчислении вполне очевидно от девальвации не меняется от слова никак.

Date: 2014-10-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Содержание алкоголя в крови у пьяницы не меняется от помещения в вытрезвитель
Изменение рублевой денежной массы - причина потребности в девальвации, а не следствие этой девальвации.

Date: 2014-10-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Изменение рублевой денежной массы - причина потребности в девальвации, а не следствие этой девальвации

А не "отток капитала"? Ась?

Date: 2014-10-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну а отток капитала из-за чего возник?

Date: 2014-10-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну видимо из-за изменения конъюнктуры - вялая война и вообще "осложения" (не говоря уж о Псакциях™) таки на достаточную причину не катят?

Date: 2014-10-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ахха. То есть "псакции", над которыми вы так уссывались по весне, все-таки возымели эффект.

Date: 2014-10-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Разумеется возимели - только я этот эффект считаю сугубо позитивным - именно в плане стимулирования развязки экономики РФ от "западной".

К чему собственно относятся и "антизападные псакции" со стороны РФ.

Ну да - обычный довольно срач бывших "партнеров" и дележ неправдным трудом нажитого. Сам процесс не слишком приятен - но в перспективе необходим и полезен.

Но я тут же не о том, как оценивать оные псакции - я о том, что примером данной конкретной разбалансировки является никак не эмиссионная политика ЦБ РФ.

Date: 2014-10-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, ваши говноедские предпочтения не новость и не секрет.
Поэтому я с вами предпочитаю обсуждать не вашу оценку событий (понятно, что она будет противоположна моей), а причинно-следственные связи.

А причинно-следственная связь такова, что недополучатели валюты - всякие там роттенберги с сечиными - пытаются путем девальвации переложить свои проблемы на население.
Edited Date: 2014-10-04 03:57 pm (UTC)

Date: 2014-10-05 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Я жил в девяностые. Девальвация 98 года мне очень сильно помогла. Появилось хоть какое-то окно возможностей.

Date: 2014-10-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Именно сама девальвация или последовавшая за ней стабилизация рубля?

Date: 2014-10-05 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Сама девальвация.
Упали цены на недвижимость и аренду, появилась возможность купить жилье практически под честное слово.

Date: 2014-10-06 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Тем, кто получает американскую зарплату, а живет в России или Тайланде, девальвация, конечно, выгодна. Только мало и страшно далеки они от народа.

Date: 2014-10-06 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Странная какая-то мысль. Сильные изменения курса происходят без сильного увеличения денежной массы, а увеличение денежной массы далеко не всегда приводит к девальвации, см. доллар в 2008.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios